Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Вопросы по организации ЛА и т.д и т.п. :)

Модератор: Ernest

Какова ваша оценка действий властей России на Украине (в Крыму)

власти России недостаточно решительны в своих действиях по защите русских на Украине
6
22%
РФ делает все, чтобы защитить русских проживающих на Украине
7
26%
русские нуждаются в защите, но наши власти перегибают палку, может разгореться военный конфликт
4
15%
мне не нравится происходящее на Украине, но пусть бы они разбирались сами, без нас
5
19%
я поддерживаю происходящее в Украине, руки прочь!
5
19%
 
Всего голосов: 27

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 04 мар 2014, 21:24

Nekkar писал(а):Парни, вас, т.е нас (ОДКБ ит.д. ит.п.) уже выдавили откуда только можно и нельзя. Балканы слили, ближний восток тоже, Африку тоже, Грузию итд. Теперь еще осталось отдать на разграбление исконно "свою" Украину и можно спать спокойно. :( Так что я упорно не понимаю тех, кто хочет отдать все на произвол судьбы. Можно подумать интересы народа совершенно независимы от геополитики. Наоборот, пока не будет порядка в геополитике и народу жить не дадут.

Нельзя оставлять на произвол судьбы. Но и рубить сгоряча тоже нельзя. Можно дров наломать. Россия свою позицию и рамки в которых готова действовать обозначила. И Украина и запад должны созреть и понять необходимость вмешательства России. Потихоньку это уже происходит. И из прибалтики и из Германии с Англией уже раздаются разумные речи. И даже секретарь госдепа в лице Керри. По тв на западе уже начинают показывать нелицеприятную сторону Майдана в виде нацистов.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Denk36 » 04 мар 2014, 21:24

Nekkar писал(а):
AnDom писал(а):
Denk36 писал(а):Вся проблема в том, что им нужна территория, своей мало им стало вот и лезут везде, великая нация, блин. А на зараженной территории после ядерной бомбежки жить никто не захочет, поэтому ядерное оружие, естественно, остается, извините, для фаллометрии.
Думаю что территория здесь ни при чем. Американцы туда поедут жить? Или европа ломанет? Нет.
Нет, не ломанут, не за территорией они сюда пришли. Им нужен рынок сбыта- страна, где все нужно, но ничего нет. На данный момент Украина почти такой и стала.
Это как одна из целей - да, согласен, но и к России придвинуться под шумок тоже хочется, ИМХО.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 04 мар 2014, 21:26

Nekkar писал(а):
AnDom писал(а):
Denk36 писал(а):Вся проблема в том, что им нужна территория, своей мало им стало вот и лезут везде, великая нация, блин. А на зараженной территории после ядерной бомбежки жить никто не захочет, поэтому ядерное оружие, естественно, остается, извините, для фаллометрии.
Думаю что территория здесь ни при чем. Американцы туда поедут жить? Или европа ломанет? Нет.
Нет, не ломанут, не за территорией они сюда пришли. Им нужен рынок сбыта- страна, где все нужно, но ничего нет. На данный момент Украина почти такой и стала.
Все абсолютно верно. Некоторые страны это уже прошли. Сейчас там абсолютная разруха в экономике и нищета. И где эта Европа в которую так стремились? Они и так уже взбрыкивают от наплыва приезжих.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 04 мар 2014, 21:28

Denk36 писал(а):
Nekkar писал(а):
AnDom писал(а):
Denk36 писал(а):Вся проблема в том, что им нужна территория, своей мало им стало вот и лезут везде, великая нация, блин. А на зараженной территории после ядерной бомбежки жить никто не захочет, поэтому ядерное оружие, естественно, остается, извините, для фаллометрии.
Думаю что территория здесь ни при чем. Американцы туда поедут жить? Или европа ломанет? Нет.
Нет, не ломанут, не за территорией они сюда пришли. Им нужен рынок сбыта- страна, где все нужно, но ничего нет. На данный момент Украина почти такой и стала.
Это как одна из целей - да, согласен, но и к России придвинуться под шумок тоже хочется, ИМХО.
Ну как же избежать соблазна очередной горячей точки под боком у противника, да еще своими базами понервировать.
Александр.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение HardSign » 04 мар 2014, 22:34

Выскажусь достаточно коротко.
В Украине хорошо относятся (уж точно относились до ввода войск в Крым) к россиянам. На западной Украине хорошо относятся к россиянам. Никто никого не преследует за разговоры на русском языке. Я говорю 98% времени на русском и я часто бываю на западной Украине. Вся моя семья всё время общается по-русски.
Всё, что преподносится СМИ сейчас как альтернатива вышесказанному - ложь.
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 04 мар 2014, 22:44

А откуда информация о том что введены войска в Крым? Запрос из Крыма был, заверения в том что если будет необходимость помощь будет, но войска ведь не вводили.
Александр.

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Denk36 » 04 мар 2014, 22:59

Не вводили пока. В Крыму есть российские войска, согласно договора, причем, количество меньше, чем по договору. Так что мы под это дело можем ещё личного состава подкинуть, причем никаким нарушением это не будет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение HardSign » 04 мар 2014, 23:08

Denk36 писал(а):Не вводили пока. В Крыму есть российские войска, согласно договора, причем, количество меньше, чем по договору. Так что мы под это дело можем ещё личного состава подкинуть, причем никаким нарушением это не будет.
Ага, а те 5000 которые блокируют сейчас украинские воинские и пограничные части, а также КПП на въезде в Крым - это стихийно образовавшаяся самооборона. Местная. Только почему то она в берцах российского образца и с оружием российского образца. И БТРы - это у бендеровцев в погребах были спрятаны.

А корабли балтийского и северного флота - это чуть-чуть не по договору, они просто заблудились, случайно не в то море течением занесло
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Сергей Ларионов » 04 мар 2014, 23:24

Давайте воздержимся от взаимных нападок. Иначе я снесу эту тему и на этом форуме политики не будет. Предлагаю нашим Украинским коллегам давать информацию по возможности в объективном ключе и не забывать что у огромного количества Россиян есть родственники по всей Украине, и они тоже дают информацию.

Голосовать не стал. Считаю что не обладая всей полнотой информации невозможно объективно оценить обстановку.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Сергей Ларионов » 04 мар 2014, 23:27

HardSign писал(а):
Denk36 писал(а):Не вводили пока. В Крыму есть российские войска, согласно договора, причем, количество меньше, чем по договору. Так что мы под это дело можем ещё личного состава подкинуть, причем никаким нарушением это не будет.
Ага, а те 5000 которые блокируют сейчас украинские воинские и пограничные части, а также КПП на въезде в Крым - это стихийно образовавшаяся самооборона. Местная. Только почему то она в берцах российского образца и с оружием российского образца. И БТРы - это у бендеровцев в погребах были спрятаны.

А корабли балтийского и северного флота - это чуть-чуть не по договору, они просто заблудились, случайно не в то море течением занесло
Корабли балтийского и северного флотов (БДК) таскают в Сирию "гуманитарную помощь" уже год из Новороссийска. КПП на въезде в Крым это Беркут и местная самооборона там нет наших солдат. Ребят, давайте не вестись на поводу у СМИ.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 04 мар 2014, 23:28

Бессмысленно это обсуждать. Идет информационная война, мы видим и слышим то что нам показывают. Правда это или нет - время покажет.
В любом случае - скорейшего вам разрешения возникших проблем.
Александр.

Аватара пользователя
vik222
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 21:27

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение vik222 » 04 мар 2014, 23:41

2 AnDom " А откуда информация о том что введены
войска в Крым? "(C)
Рекомендую вам получать информацию не только из ТВ, но и из других альтернативных источников.
SKY-WATCHER BK1021EQ3-2; Astele 95 (95/1200); Revue 8x30 Weitwinkel, Helios Stellar 15x70 observation, Canon 600d.
Виктор

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 04 мар 2014, 23:45

vik222 писал(а):2 AnDom " А откуда информация о том что введены
войска в Крым? "(C)
Рекомендую вам получать информацию не только из ТВ, но и из других альтернативных источников.
Ну, раз вы считаете себя вправе раздавать рекомендации - давайте мне альтернативный источник. А для начала, рекомендую вам заполнить профиль.
Да, напомню что грузинские танки под видом российских и учения под Питером переделанные во вторжение в Крым, я уже видел.
Александр.

Аватара пользователя
vik222
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 21:27

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение vik222 » 05 мар 2014, 00:03

Что конкретно в моем профиле вас не устраивает? Что касается альтернативных источников - их море, достаточно только выключить тв и погуглить.
SKY-WATCHER BK1021EQ3-2; Astele 95 (95/1200); Revue 8x30 Weitwinkel, Helios Stellar 15x70 observation, Canon 600d.
Виктор

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 05 мар 2014, 00:10

vik222 писал(а):Что конкретно в моем профиле вас не устраивает? Что касается альтернативных источников - их море, достаточно только выключить тв и погуглить.
Меня устраивает все, но удобно когда знаешь как человека зовут, откуда он территориально и сколько ему лет.

По поводу ввода войск и альтернативной информации в сми..., если хорошенько погуглить можно и до высадки инопланетян в Крыму догуглиться. Вопрос лишь в том чему верить и кто что пишет. "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." :D
Александр.

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Nekkar » 05 мар 2014, 00:16

Ну я тех солдат лично не видел, но вообще похожая форма- не аргумент. Она везде похожая на просторах СНГ. Могу вам свою фотку со сборов кинуть в белорусской форме (кстати без знаков отличий). Отличите от российской?
Meade 8" LightBridge Deluxe

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AnDom » 05 мар 2014, 00:26

Да черт с ними, со слухами. Интереснее смотреть как до людей доходит суть происходящего. В Эстонии, Франции, Германии, Англии и даже Америке эксперты и просто известные люди начинают понимать и объяснять другим что в происходящем виновата не Россия, а кучка экстремистов поддерживаемая западом.
Александр.

ray tracer
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 23 дек 2013, 22:01

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение ray tracer » 05 мар 2014, 01:32

Вообще, мне так нравится, как работают западные СМИ - ощутимо тоньше, чем наши. Они, вроде как, в своих статьях стараются "объективно представить все точки зрения". Но правильные заголовки и акценты, расставленные в нужном месте, оставляют у читателя нужное мнение о конфликте. Например, очень понравилась фраза про "вооружённых людей в форме без знаков отличия с российским оружием в руках". Т.е., вроде как, не сказали прямо, что это российские военные, но у прочитавшего в голове отложилось именно то, что было нужно. ;) Я не поручусь, что в Крыму сейчас нет российских военных, поскольку лично не знаю тех, кто стоит на КПП на въезде в Крым. Считаю, что оба варианта возможны. Но под таким соусом, под которым подаётся информация, можно и талибов, вооружённых АК, представить в качестве российских военных.

HardSign, ребята, я искренне желаю вам выбрать такую власть, которая не будет ради кредитов стелиться ни под кого - ни под Москву, ни под Запад, ни под чёрта лысого. Это единственный путь не допустить больше такого, что сейчас происходит.
SW ED80 Black Diamond, TravelScope 70
Levenhuk Ra ATZ
Стёклышки, +, +ES 24/68

HardSign
Сообщения: 449
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 15:42
Контактная информация:

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение HardSign » 05 мар 2014, 08:03

Сергей Ларионов писал(а):КПП на въезде в Крым это Беркут и местная самооборона там нет наших солдат. Ребят, давайте не вестись на поводу у СМИ.
Основное ваше заблуждение, то, что у вас сейчас не укладывается в голове и в то, во что вы отказываетесь верить.

В Крыму высажен десант российских войск. Они сейчас блокируют погранчасти и КП. Все без опознавательных знаков, но в полной экипировке. Приблизительное количество - от 5 до 6 тыс. Также бронетехника (10 бтр), автомобили Урал (не уверен точно, длинные военные тяжелые грузовики, они ими дороги перегораживают сейчас)

По периметру плотным кольцом окружают украинские военные части. Требуют освободить части и сдать оружие.

Вы в это отказываетесь верить. Но это так.

http://www.sobytiya.info/news/14/39125" onclick="window.open(this.href);return false;
zn.ua/UKRAINE/prisutstvie-rossiyskih-voennyh-v-krymu-foto-video-140111_.html

Посмотрите на фото этой "самообороны". Неужели возникают сомнения по поводу их принадлежности?
SCT 8" + ньютон 200/1000 на SW EQ6

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AuldNick » 05 мар 2014, 08:31

AuldNick писал(а):Не стал голосовать, потому что не смог выбрать между 1 и 2.
Определился, проголосовал про 1.

Удивлён тем, что некоторые по-привычке считают украинцев "братским народом".
Помилуйте, какие братья? Столько яду, как от украинцев, русские не получали, пожалуй, ни от кого.
Молдаване с эстонцами мне больше братья, не говоря уже о белорусах, чем украинцы.

Аватара пользователя
seeker23
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 15:00

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение seeker23 » 05 мар 2014, 08:45

Общались ночью с друзьями с украины. То же по распределению с России 30 лет назад уехали, русские. Так вот задали вопрос как вам лучше НАТО прийдет или Россия. Как вы думаете что они ответили? А ответили они, нам нужна самостийность. Вот так. И похоже основная масса населения так считает. Поэтому ни о каком присоединении не может быть и речи. А БТРы, если они там есть, уберут когда пройдет референдум и все определится. Только спасибо за это никто нам не скажет.
Levenhuk Ra 250N Dob SkyMaster 15x70
Сергей

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Ernest » 05 мар 2014, 09:41

Сергей Ларионов писал(а):Голосовать не стал. Считаю что не обладая всей полнотой информации невозможно объективно оценить обстановку.
Совершенно "объективно оценить обстановку" может только бог. Все прочие могут только бросить в копилку голосов свое субъективное отношение к происходящему.

Мне, к примеру, теперешнее поведение России кажется мародерским - мы воспользовались проблемами в соседнем государстве и, наплевав на международное право, решили поживится тем, что плохо лежит.

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Yuri_K » 05 мар 2014, 10:20

тоже такое впечатление создается.
Ernest писал(а): ]Совершенно "объективно оценить обстановку" может только бог. Все прочие могут только бросить в копилку голосов свое субъективное отношение к происходящему.
А вот тут все сложнее. Очень трудно оценить обстановку, опираясь на предвзятую информацию, подаваемую "зависимыми" СМИ.
Могу только в качестве примера сказать, когда у нас происходит какая то заварушка в райне Газы, то большинство видит только то, что им хотели показать.

Аватара пользователя
AuldNick
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 20 фев 2012, 09:41

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение AuldNick » 05 мар 2014, 10:21

Живи Вы, например, в Карсе или Эрзеруме в 1914 году, считали бы поведение России мародёрским?

Квазар, не?
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 01 июл 2013, 21:00

Re: Наше отношение к происходящему на Украине и в Крыму

Сообщение Квазар, не? » 05 мар 2014, 10:24

Андрей Эдуардович писал(а): По честному Крым то наш.

А что значит "по-честному"? По понятиям что ли? Или как? По-честному, татары имеют на Крым не меньше прав, еще до Петра там жили. А Польша и Финляндия по-честному ведь тоже "наши", не? Так может и их тут же прихватить, почему нет?
Z8" Добсон 1:6, SV102 1:7, Meade DS2090AT 1:9

Закрыто