Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение sky-man » 05 мар 2023, 08:29

Меня заинтересовал такой вопрос. До середины 20 века способом изучения рельефа и структуры планет были телескопы и весьма большие. Но во второй половине 20 века наука сделала скачок, к планетам были отправлены зонды и мы научились снимать планеты вблизи, например с разрешением 120 метров был отснят Меркурий.
Детально были отсняты и другие планеты Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, спутники Юпитера и др объекты солнечной системы. Детальнейшие снимки и карты этих планет доступны.
При такой детальной изученности рельефа планет новыми методами, зачем мы продолжаем фотографировать планеты в очень низком разрешении старыми методами с земли на любительские телескопы? Какой в этом смысл?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Билонг » 05 мар 2023, 08:40

А какой вообще смысл в любительском фото и тем более любительской астрономии? Я еще понимаю - любительское самогоноварение :mrgreen:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 10:29

Это типа как спрашивать смысл тысяч отснятых селфи и прочий фотографический шквал при том, что в 16 лет тебя ведь уже сфотографировали на паспорт.
(1) Субъективно - это просто красиво!.. ну и вызов, типа спортивного - довольно сложная техническая задача. С которой любители, между прочим, неплохо справляются - достаточно сравнить еще сравнительно недавние зарисовки и аналоговые фотографии планет профессионалами с "больших телескопов" с тем, что сейчас выдают любители с небольших инструментов, но вооруженные цифровыми технологиями.
(2) Объективно - КА прилетел отснял и улетел... А планеты остались на попечении любителей, которые благодаря своей массовости не оставляют их без надзора. мало-ли что там случится. Ну типа недавнего падения кометы на Юпитер. Лучше иметь фотофиксацию какого-то редкого или необычного факта в жизни планеты любительскими средствами, чем не иметь вообще.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение lx75 » 05 мар 2023, 12:14

Можно ещё попытаться получить трёхмерное изображение участков поверхности Луны, с помощью фотограмметрии. :geek:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 14:04

Это типа цели? Думаю, рельеф Луны неплохо уже просканирован научными миссиями.

Но отчего-бы и нет. Если вы опишите (в отдельной теме) как воспользоваться методами фотограмметрии для получения трехмерных изображений Луны - думаю всем это будет интересно.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение lx75 » 05 мар 2023, 14:35

Ernest писал(а):
05 мар 2023, 14:04
Это типа цели?
Да.
Потребуется много снимков одного объекта сделанных в разные фазы Луны (к сожалению она повёрнута всегда одной стороной, но тени могут быть разные) и из разных локаций на Земле, например Мурманск, Каир, Претория, ездить желательно :D , но не обязательно, можно использовать снимки любителей из разных стран. Для создания трёхмерных изображений есть программное обеспечение: https://www.softsalad.ru/articles/best- ... ogrammetry
Может быть и получится. 🤔

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Ernest » 05 мар 2023, 18:23

Сомневаюсь...
Впрочем нетрудно посчитать.
Пусть база составит 5 тыс.км., расстояние до луны 380 тыс. км., то есть параллактический угол составит примерно 5/380 = 0.013 рад. Высота скажем Прямой Стены составляет примерно 300 метров, у небольших молодых кратеров высота вала 1000 метров, старых крупных до 3-4 тыс. метров, но они более пологие. Будем ориентироваться на 1000 метров. Паралактический угол даст поперечное смещение (по сравнению с окружающей равниной) на величину 1000*0.013 = 13 метров. Для того чтобы этот угол мог быть разрешен потребуется инструмент с угловым пределом разрешения 13/380000000 = 3*10-8 или 0.007 угл. секунд. Если разрешение ограничено только дифракцией для этого потребуется выкатить любительский телескоп диаметром главного зеркала 20 метров.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение lx75 » 05 мар 2023, 19:27

Ernest писал(а):
05 мар 2023, 18:23
Если разрешение ограничено только дифракцией для этого потребуется выкатить любительский телескоп диаметром главного зеркала 20 метров.
Да, не любительский уровень.
Ещё можно попытаться использовать периодическое изменение наклона лунной орбиты по отношению к эклиптике от 4°59′ до 5°19′.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B% ... 0%BD%D0%B0
Но это теория, надо знать и возможности программ.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение abelt2003 » 05 мар 2023, 20:30

lx75 писал(а):
05 мар 2023, 12:14
Можно ещё попытаться получить трёхмерное изображение участков поверхности Луны, с помощью фотограмметрии. :geek:
Пытаться не стоит. :)
Изображения бывают лишь двумерными.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение abelt2003 » 05 мар 2023, 20:32

А впрочем, голограмма создаст большую иллюзию трехмерности.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение abelt2003 » 05 мар 2023, 20:38

sky-man писал(а):
05 мар 2023, 08:29
...Какой в этом смысл?
А какой смысл жить?
Вроде уже понятно чем все закончится. :(
Последний раз редактировалось abelt2003 05 мар 2023, 21:33, всего редактировалось 1 раз.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Билонг » 05 мар 2023, 21:27

Ernest писал(а):
05 мар 2023, 18:23
Сомневаюсь...
Впрочем нетрудно посчитать.
Пусть база составит 5 тыс.км., расстояние до луны 380 тыс. км., то есть параллактический угол составит примерно 5/380 = 0.013 рад. Высота скажем Прямой Стены составляет примерно 300 метров, у небольших молодых кратеров высота вала 1000 метров, старых крупных до 3-4 тыс. метров, но они более пологие. Будем ориентироваться на 1000 метров. Паралактический угол даст поперечное смещение (по сравнению с окружающей равниной) на величину 1000*0.013 = 13 метров. Для того чтобы этот угол мог быть разрешен потребуется инструмент с угловым пределом разрешения 13/380000000 = 3*10-8 или 0.007 угл. секунд. Если разрешение ограничено только дифракцией для этого потребуется выкатить любительский телескоп диаметром главного зеркала 20 метров.
В военное время пи может достигать 4, так что хватит 15 метров ;) А если серьезно, есть еще эксцентриситет лунной орбиты (оне же либрации), раза в 3 больше диаметра Земли. Т.е. уже 2-2.5 м. А обработка яркостей при разных углах освещения вообще может дать довольно точные углы наклона, тут хоть в мелкодудку с соот-м разрешением - правда, надо бы еще реперные данные иметь о рельефе.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение abelt2003 » 05 мар 2023, 21:30

Слегка зацепил меня вопрос.
Логики, верно, нет.
Вот аналогия. Профессионально изготовленные и исполненные музыкальные шлягеры. Какой смысл их исполнять какому попало народу? Однако же соберется компания и давай их исполнять с помощью каких попало подручных средств. Для души, наверно.
Да и профессиональные астро-космические специалисты смыслом не блещут. Вбухивают уйму денег неизвестно куда. А в это время на Земле полно проблем накопилось не решаемых.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение abelt2003 » 05 мар 2023, 21:32

Билонг писал(а):
05 мар 2023, 21:27
...
В военное время пи может достигать 4...
Сейчас и так уже война.
Впрочем, это офтоп.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Билонг » 05 мар 2023, 22:16

abelt2003 писал(а):
05 мар 2023, 21:30
Вбухивают уйму денег неизвестно куда. А в это время на Земле полно проблем накопилось не решаемых.
Мне понравилось, какой ответ дан на аналогичную постановку в "Ковчег 47 либра", да и вообще неплохая фантастика ИМХО. Если решать только самое насущное, т.е. что будешь кушать в ближайшие несколько часов, то только этим и будешь всю жизнь заниматься. Поколение за поколением, без конца :(
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение lx75 » 05 мар 2023, 22:41

Билонг писал(а):
05 мар 2023, 22:16
Если решать только самое насущное, т.е. что будешь кушать в ближайшие несколько часов, то только этим и будешь всю жизнь заниматься. Поколение за поколением, без конца
👍
abelt2003 писал(а):
05 мар 2023, 21:30
Да и профессиональные астро-космические специалисты смыслом не блещут. Вбухивают уйму денег неизвестно куда. А в это время на Земле полно проблем накопилось не решаемых.
Крайний Российко-Германский проект Спектр РГ имеет очень важное прикладное значение - уточнение энерциальной космической системы координат.
Создание трёхмерных изображений объектов лунной поверхности понадобится для автоматической навигации на Луне.

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение abelt2003 » 05 мар 2023, 22:54

Билонг писал(а):
05 мар 2023, 22:16
...
Если решать только самое насущное, т.е. что будешь кушать в ближайшие несколько часов, то только этим и будешь всю жизнь заниматься.
...
С таким выводом я согласен.
Не хлебом единым...
Просто я разворчался по-стариковски :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Ernest » 06 мар 2023, 09:23

Билонг писал(а):
05 мар 2023, 21:27
А если серьезно, есть еще эксцентриситет лунной орбиты (оне же либрации), раза в 3 больше диаметра Земли. Т.е. уже 2-2.5 м. А обработка яркостей при разных углах освещения вообще может дать довольно точные углы наклона, тут хоть в мелкодудку с соот-м разрешением - правда, надо бы еще реперные данные иметь о рельефе.
(1) Эксцентриситет лунной орбиты не имеет отношения к либрациям
(2) Изменение яркости при разных углах наклона зависит от индикатрисы рассеивания, которая в свою очередь зависит от типа грунта, его состояния и т.п.
(3) Но вам никто не мешает прямо сегодня начать подобные исследования и как-то оправдать появление вашего сообщения в этой ветке

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Билонг » 06 мар 2023, 09:47

Цитата из Вики (тоже не евангелие, но тут она сама использует "канон")

Либрация по долготе имеет амплитуду около 7°54'[3]. Она связана с тем, что орбита Луны вокруг Земли не является круговой. По этой причине скорость движения Луны по орбите непостоянна, тогда как её вращение вокруг своей оси происходит с почти постоянной скоростью. В результате видимое земному наблюдателю вращение Луны неравномерно, и наблюдатель может немного «заглядывать» в отвернутое от Земли полушарие поочередно с восточного и с западного края. Период либрации по долготе — аномалистический месяц.

Написал бы я "эллиптичность" или даже "вытянутость", а не "эксцентриситет" - велика разница? Про закон Кеплера напоминать и вовсе моветон был бы с моей стороны ;) .
Что до остального, зачем мне изобретать велосипед - фотограмметрическая отрисовка рельефа известна уже давным-давно, так покрытие картами 1:25000 лет 50-60 назад делали с опорой на инструментальную съемку масштаба 1:50000 - 1:200000, еще до цифры. Стереоскопия лучше, но не всегда работает (где-нибудь в тундре), и наклоны заснеженной поверхности при низком солнце местами оказываются информативнее, с появлением цифровой обработки - особенно. Состояние снега, как и лунного грунта - не константа, но все же участки малой вариативности большие, поэтому с ПРИВЯЗКОЙ К РЕПЕРНЫМ ЗНАЧЕНИЯМ почему бы нет? Способ по сути дифференциальный (чувствителен к наклонам), и высокочастотную компоненту хорошо отрабатывает. С Луной, в отличие от аэрофотосъемки, с параллаксом (для стерео) действительно туго, а вот диапазон углов наклона освещения в принципе тот же.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Vital » 08 мар 2023, 22:19

sky-man писал(а):
05 мар 2023, 08:29
зачем мы продолжаем фотографировать планеты в очень низком разрешении старыми методами с земли на любительские телескопы? Какой в этом смысл?
Спросил человек с фотками Юпитера в галерее :)
За тем, что бы было (и глаз радует и плоскоземлянам тарелочеки) :)
Сам я давно забросил наблюдения и тем более фото цветного горошка (Планет) :)

Зато пока массы пялились и снимали затмение Луны кто то случайно снял падание глыбы :)
Проф астрономия даже глазом не моргнула.
И где брать сенсации без таких случайных наблюдателей :)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение sky-man » 09 мар 2023, 10:14

Vital писал(а): Сам я давно забросил наблюдения и тем более фото цветного горошка (Планет) :)
Почему забросили?
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Зачем мы фотографируем планеты с Земли в 21 веке

Сообщение Vital » 12 мар 2023, 11:43

sky-man писал(а):
09 мар 2023, 10:14
Почему забросили?
Реально причин много,
ТО атмосфера не та, то погоды нема, то планеты слишком низко над горизонтом ....
И всё это ради полосатого горошка, надоело :)
Yukon 7x40, Fuji XS10

Ответить