Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Модератор: Ernest
Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Кто не в теме, кратко: Илон Маск запустил уже несколько сотен спутников, которые видны в небе как очень яркие обьекты. На астрофото объектов в Европе они отображаются в виде многчисленных световых трасс. По планам Маска количество таких низкоорбитальных спутников в ближайшие 2-3 года должно исчисляться десятками тысяч, что просто "убьет" астрофото и существенно ухудшит возможности для визуального наблюдения. Обсуждение этого вопроса пока не пошло дальне невнятных и ничем не подкрепленных обещаний Маска "затемнить" эти спутники. Помимо Маска, подобные спутники начали запускать и его конкуренты, которые даже этого "затемнения" не обещают. Представить себе сотню-другую-третью тысяч (!) летающих "звезд" 3-ей величины на нашем, и так прилично засвеченном небе, я не могу без содрогания, а все к тому идет.
Кто-нибудь из астрофотографов изучал этот вопрос подробно? Мне, как 100%-му визуалу, эти новости и то крайне неприятны. А кто фотографирует - должен уже на ушах стоять. Может над телескопами в Чили орбиты этих спутников как-то и минимизируют, но над Евразией этим точно никто не будет заморачиваться. И что тогда получается? Конец всей любительской астрономии в ближайшие уже годы?
Было бы интересно обсудить эту тему и получить больше информации.
Вот по теме: https://www.youtube.com/watch?v=8sYtPe9 ... 1LSeyqZ8ew
А вот фото кометы над восточной Европой со следами многочисленных спутников.
Кто-нибудь из астрофотографов изучал этот вопрос подробно? Мне, как 100%-му визуалу, эти новости и то крайне неприятны. А кто фотографирует - должен уже на ушах стоять. Может над телескопами в Чили орбиты этих спутников как-то и минимизируют, но над Евразией этим точно никто не будет заморачиваться. И что тогда получается? Конец всей любительской астрономии в ближайшие уже годы?
Было бы интересно обсудить эту тему и получить больше информации.
Вот по теме: https://www.youtube.com/watch?v=8sYtPe9 ... 1LSeyqZ8ew
А вот фото кометы над восточной Европой со следами многочисленных спутников.
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Насколько я помню, спутники Маска на низких орбитах, так что, во время астрономической ночи они находятся в тени, и светить не должны. Разве только в начале и в конце. Вообщем, все не так уж плохо.
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Орбиту 1000-1300 они займут тоже. Учитывая, что группировка может состоять до 42 тыс спутников в небе будет черти что твориться. Недаром астрономы уже писали об этом, да кто будет слушать, самая мощная разведывательная сеть таки с небольшим гражданским функционалом.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Я что-то пропустил? У спутников системы Старлинк была заявлена "разведовательная" функция? и более того она еще и основная?
Что касается помех астрономии, то наверное стоит заметить, что сейчас вокруг земли крутится облако космического мусора из примерно 300 тыс. объектов, в том числе и довольно крупные (вроде третьих ступеней). Добавление к этому группировки из 10-30 тыс. объектов с управляемым сходом, мало изменит ситуацию.
Что касается помех астрономии, то наверное стоит заметить, что сейчас вокруг земли крутится облако космического мусора из примерно 300 тыс. объектов, в том числе и довольно крупные (вроде третьих ступеней). Добавление к этому группировки из 10-30 тыс. объектов с управляемым сходом, мало изменит ситуацию.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Ну и сколько на такой высокой орбите будет спутников? И на всякий случай, диаметр Земли 12700 км. Так что это все низкая орбита. Меня орбиты выше 700 км больше смущают в смысле кос. мусораEnrico Palazzo писал(а): ↑27 апр 2020, 02:55Орбиту 1000-1300 они займут тоже. Учитывая, что группировка может состоять до 42 тыс спутников в небе будет черти что твориться..
Последний раз редактировалось Diff 27 апр 2020, 16:03, всего редактировалось 1 раз.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
С космическим мусором конечно скверно, но надо иметь ввиду, что эти 300 тыс. объектов в проекции на земную поверхность дают среднюю плотность всего 1 объект на 2 тыс. квадратных км.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Мусор в космосе с земли в телескоп не виден. А вот спутники, уверен, видеть доводилось всем и без телескопа, невооруженным глазом.
То есть вопрос не в проекциях, а в засветке. Одно дело 300 тысяч поглощающих свет кусков мусора и совсем другое дело такое же количество спутников, которые СВЕТЯТСЯ как звезда 3 величины! Есть разница? Она очевидна и представлена на фото в первом сообщении...
То есть вопрос не в проекциях, а в засветке. Одно дело 300 тысяч поглощающих свет кусков мусора и совсем другое дело такое же количество спутников, которые СВЕТЯТСЯ как звезда 3 величины! Есть разница? Она очевидна и представлена на фото в первом сообщении...
Доб 12", Pan 35, Morpheus 76*.
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Ernest, спутники двойного назначения и должны были выполнить первое участие в маневрах над Европой в марте - было отложено из за карантина. Там они должны были корректировать полеты и цели AC-130 https://lenta.ru/news/2019/11/28/ac130/
Спутники снабжены 4-мя фазированными решетками, что очень способствует аэроразведке по всей поверхности Земли, в т.ч. и ракет, крылатых, к примеру ... источник даже опубликовал изображение которое строят спутники https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Ну и подсчитаем сумму на запуски ... то есть может кто то и думает, что 200 запусков ракет (для минимальной группировки), пускай даже по 25 миллионов = 5 миллиардов иностранных денег. Это окупится 80-ти долларовыми ежемесячными пополнениями счетов интернет пользователями? Типа никаких других провайдеров нет что ли? Ну перейдет пусть 20% активных пользователей к Маску. В России будет какая нибудь 1000-10000, потому как я плачу 500 руб и платить 5700 мну ну никак не выгодно, да еще и аппаратуру купить за 21000 ... и так 90% населения Земли скажет. Не забываем еще про поддержание группировки и вывод спутников на замену - ежемесячные траты.
И не думаю, что Маск такой хреновый экономист, посчитал, что это выгодно ... хех ... он всегда финансирование ищет ...
По количеству на небе одновременно ... МКС видно, на высоте 450 км с расстояния 4500 километров от ее проекции на точку (на моем сайте есть API по МКС - https://profcoding.info/iss/), а вот 12000 спутников, думается сетка 16-32 штуки будет в небе постоянно ...
Ночью, во время наблюдений я почему то вижу спутники в небе. По логике глубокой ночью все должно успокаиваться, сколько в часовых поясах будет 4-7 тыс км видимости часа два-три? И утром так же ... получается продолжительность ночи минус 6 часов ...
Спутники снабжены 4-мя фазированными решетками, что очень способствует аэроразведке по всей поверхности Земли, в т.ч. и ракет, крылатых, к примеру ... источник даже опубликовал изображение которое строят спутники https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Ну и подсчитаем сумму на запуски ... то есть может кто то и думает, что 200 запусков ракет (для минимальной группировки), пускай даже по 25 миллионов = 5 миллиардов иностранных денег. Это окупится 80-ти долларовыми ежемесячными пополнениями счетов интернет пользователями? Типа никаких других провайдеров нет что ли? Ну перейдет пусть 20% активных пользователей к Маску. В России будет какая нибудь 1000-10000, потому как я плачу 500 руб и платить 5700 мну ну никак не выгодно, да еще и аппаратуру купить за 21000 ... и так 90% населения Земли скажет. Не забываем еще про поддержание группировки и вывод спутников на замену - ежемесячные траты.
И не думаю, что Маск такой хреновый экономист, посчитал, что это выгодно ... хех ... он всегда финансирование ищет ...
По количеству на небе одновременно ... МКС видно, на высоте 450 км с расстояния 4500 километров от ее проекции на точку (на моем сайте есть API по МКС - https://profcoding.info/iss/), а вот 12000 спутников, думается сетка 16-32 штуки будет в небе постоянно ...
Ночью, во время наблюдений я почему то вижу спутники в небе. По логике глубокой ночью все должно успокаиваться, сколько в часовых поясах будет 4-7 тыс км видимости часа два-три? И утром так же ... получается продолжительность ночи минус 6 часов ...
Последний раз редактировалось Enrico Palazzo 27 апр 2020, 20:19, всего редактировалось 1 раз.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Кто-нибудь обьяснит, чем они будут светить если находятся в тени?
И главный вопрос, зачем весь кипеж здесь? От нас ничего не зависит, так что можно расслабиться и подождать и посмотреть, что же выйдет. Мое мнение, ничего особенно страшного не произойдет, в начале и в конце ночи огоньков будет побольше.
И главный вопрос, зачем весь кипеж здесь? От нас ничего не зависит, так что можно расслабиться и подождать и посмотреть, что же выйдет. Мое мнение, ничего особенно страшного не произойдет, в начале и в конце ночи огоньков будет побольше.
Последний раз редактировалось Diff 27 апр 2020, 20:16, всего редактировалось 1 раз.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Ссылка на ленту-ру конечно поражает воображение, серьезный источник, ни разу не замеченный в пропагандисткой игре.
Все остальное догадки уровня: "в изнасиловании виноват! Ведь "инструмент" у него есть и я бы на его месте так и поступил!"...
Все остальное догадки уровня: "в изнасиловании виноват! Ведь "инструмент" у него есть и я бы на его месте так и поступил!"...
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
То есть старлинки оборудованы фарами, а отработавшие ступени работают исключительно как модель абсолютно черного тела?
Солнечному свету все равно от чего отражаться - от белого бака ракетоносителя или солнечных панелей космического аппарата.Более того, ракетоносители крупные, а космические аппараты небольшие, солнечные панели предназначены для поглощения света, а не для его отражения.
Вы знаете, что абсолютное большинство наблюдавших пролет первого спутника видели на самом деле последнюю ступень носителя, в то время как звездочку самого спутника (шар полированного до зеркального блеска металла) можно было рассмотреть только в бинокль.
То есть уже тогда "мусор" был ярче полезной нагрузки. И все это счастье на низких орбитах светит исключительно отраженным от Солнца светом недалеко от границы дня и ночи - в сумеречном сегменте, когда астрономы только начинают расчехлять свои телескопы.
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Более не пропагандистский источник ... уже заключен контракт и проведены некоторые испытания "военного интернета"
https://spacenews.com/air-force-enthusi ... ful-tests/
Выигранный Маском контракт с ЭйрФорс
https://www.geekwire.com/2018/spacex-st ... -research/
Ну и вот наконец напрямую озвученное для чего военные хотят подключить StarLink
https://www.c4isrnet.com/battlefield-te ... he-arctic/
Последний раз редактировалось Enrico Palazzo 27 апр 2020, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Самый главный вопрос: ну и что? Даже если двойного назначения, для нас что изменится? Что, лазером в телескоп они что ли будут светить?
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Что? Сомнительная польза для человечества о которой так было раздуто всеми СМИ. Ну и как ЛА могу сказать, Что ночь минус 6 часов это маловато для чистого неба ...
Нет на снимки буду светить )))) увеличится количество брака ...
Нет на снимки буду светить )))) увеличится количество брака ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Военные, как и любые другие заказчики, готовы покупать услуги вполне себе гражданской сети. Ничего специфически военного в этих спутниках нет (вроде грузовиков и такси услугами которых время от времени могут использовать и люди в форме). А не наоборот: типа продукция изначально военного назначения готова по остаточному принципу сметать крохи в гражданский сектор (вроде танков и баллистических ракет).Enrico Palazzo писал(а): ↑27 апр 2020, 20:23уже заключен контракт и проведены некоторые испытания "военного интернета"
Что за лисье желание весь недоступный тебе виноград объявлять"зеленым"!
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Ernest, дайте только срок, будет нам и белка будет и свисток ... Маск совсем не альтруист ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Да он редкостная скотина, скорее всего гей и наверняка в тайне посещает синагогу!
А теперь поднимите глаза и прочтите: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил"
А теперь поднимите глаза и прочтите: "Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил"
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Прошу прощения, более кроме тем касающихся астрономии и ноги моей не будет ... спасибо за предупреждение
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
откуда взялась цифра в 6 часов?Enrico Palazzo писал(а): ↑27 апр 2020, 20:29... Ну и как ЛА могу сказать, Что ночь минус 6 часов это маловато для чистого неба ...
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Эта тема в плане влияния на наше увлечение совершенно астрономическая, однако не стоит превращать ее в шабаш антиамериканистов. Оглянитесь вокруг себя - почти все, что составляет наше хобби (включая инструменты, Интернет, фотографии Хаббла) пришло к нам извне. В том числе и от проклятых американских бизнесменов, "совсем не альтруистов". Имейте хоть каплю благодарности.
- Enrico Palazzo
- Сообщения: 206
- Зарегистрирован: 27 дек 2019, 22:43
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Позволю себе ответить, т.к. Вы обратились ко мне ... честное слово я аполитичен и радуюсь каждому успеху в космонавтике, астрономии и точных науках, кем бы они ни были сделаны и очень хочется чтобы это все служило во благо человечеству ... но никогда не соглашусь, чтобы в моем доме поставили ядерный реактор для обогащения урана ...
Тема спорная, во всяком случае для меня, так что я таки не буду здесь больше писать ...
Тема спорная, во всяком случае для меня, так что я таки не буду здесь больше писать ...
Одну звездочу рисую, на другую смотрю, третью примечаю, а четвертая мерещится ....
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Маск - голова и очень успешный продавец идей. Взять, например, теслу. Денег привлек много, а прибыли за много лет, судя по тому что удалось найти, никто не видел, только сотни миллионов убытков.
Так что аргумент "Маск же не дурак" далеко не всегда применим
Так что аргумент "Маск же не дурак" далеко не всегда применим
Александр.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Удосужился прикинуть для орбиты 550км. Действительно, для широты Питера, если требовать чтобы не было спутников выше 10 градусов, то астрономическая ночь будет на ~6 часов короче. Там ещё от сезона зависит, результаты даны для периода когда она достаточно длинна. Если ослабить критерий, и взять 30 градусов как предел по высоте, тогда на 3.3 часа. Надо понимать, что спутники будут не по всему горизонту и только с одной стороны запад или восток, так что 30 градусов не кажется чем-то ужасным. Ну и для Крыма и 30 градусов получится минус 2.3 часа.
Лучше бы он их всё-таки затемнил как-нибудь. Впрочем, это наверное всех касается, не только Маска.
Лучше бы он их всё-таки затемнил как-нибудь. Впрочем, это наверное всех касается, не только Маска.
Re: Спутники Илона Маска и дальнейшая судьба астрофото
Кому не лень читать на английском, то вот статья от ESO (European Southern Observatory), та, что сторит телескопы в Чили, на тему спутников Маска:
https://www.eso.org/public/archives/rel ... o2004a.pdf
Статья свежая - Март этого года. Кому лень читать, то прокрутите сразу до страницы 11 и посмотрите таблицу.
https://www.eso.org/public/archives/rel ... o2004a.pdf
Статья свежая - Март этого года. Кому лень читать, то прокрутите сразу до страницы 11 и посмотрите таблицу.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.