Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юпитер

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Юпитер

Сообщение Анатоль » 03 дек 2010, 16:35

просто для информации касательно близкого к обсуждаемому цифрокомпакта -
я неоднократно снимал через окуляр с помощью Canon Powershot A460 (с установленным CHDK) - как полноразмерные кадры, так и роликами. Если пользоваться держалкой для фотика которая Baader Microstage I (клон - GSO - http://foto.ru/long_perng_kopiya_diagon ... _xp-h.html" onclick="window.open(this.href);return false; - на название файла внимания не обращайте :)) то поймать вынос фокуса и совместить оптические оси окуляра и объектива фотоаппарата несложно. Для Baader Microstage II ClickStop это намного труднее, плюс этот держатель хлипковатее первого и тяжелый фотик его перекашивает.
Минимальный фокус окуляра, которым удавалось воспользоваться - 10мм из плесслов (на более короткофокусных слишком мала глазная линза и недостаточно выноса фокуса) и 6мм из "бюджетного широкоугольника" http://foto.ru/sky-watcher_okulyar_ultr ... _1,25.html" onclick="window.open(this.href);return false; (но с широкоугольником посложнее - из-за высокого выноса фокуса "трубный эффект" несколько мешает, но зато глазная линза большая) - в обоих случаях пользовался ими как с ЛБ (включая как "разгон" ЛБ, так и пару последовательных ЛБ) так и без.
При окулярной съемке единственно стоит учесть, что позиционировать/выравнивать фотик и окуляр следует заранее (днем по удаленным объектам) - а при съемке можно только снимать/ставить окуляр (к примеру, чтобы "прицелиться" и сфокусироваться), но ни в коем случае не трогать фотик на держателе.
Фокусируюсь обычно визуально через окуляр, потом цепляю окуляр к держателю и ставлю фотик. Фокусироваться по экрану фотика при установленном предельном оптическом зуме затруднительно, т.к. ЖК дисплей "плывет" на краях изображения как сам по себе, так и благодаря турбулентности атмоферы.
Для планет постоянно пользуюсь предельным 4х оптическим зумом фотика.
В качестве итога что получается - см. вложенный снимки Юпитера (на фотке есть данные чем снималось - это 100% кроп ролика) и снятые через ЛБ четыре планетарки из снимка-вложения из сообщения http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg1392186" onclick="window.open(this.href);return false; - там тоже 100% кропы, но уже 5М-пиксельных кадров
Jupiter101010.jpg
Юпитер, окулярная съемка
Jupiter101010.jpg (29.55 КБ) 8022 просмотра
Jupiter101010_0108.jpg
Последний раз редактировалось Анатоль 06 мар 2011, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 16:54

На втором фрагменте ролик - 3000 кадров, т.е. 5мин, а куда делся смаз, вроде как по Юпитеру длительность великовата?

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Юпитер

Сообщение Анатоль » 03 дек 2010, 17:07

Sergey писал(а):На втором фрагменте ролик - 3000 кадров, т.е. 5мин, а куда делся смаз, вроде как по Юпитеру длительность великовата?
а смаз там вполне так себе есть :) просто для такого разрешения он не слишком заметен. :lol: ИМХО, если при нормальной высококонтрастной съемке смаз вылезает начиная с 3ей (а у некоторых и со 2ой) минуты, то на такой вот съемке - турбулеж атмосферы + куча мутноого стекла + все прелести недорогого цифровика - вполне можно крутить ролик до 5 минут... Я также пробовал снимать Юпитер сериями одиночных кадров (на 5 мин выходит в зависимости от настроек съемки в районе от 100 до 150 снимков) - но это требует намного лучшей атмосферы и фокусировки чем "просто ролик 640х480" :) плюс большая часть из этих кадров отбрасывается - т.е. собирать изображение намного менее удобно, хотя потенциально оно могло бы быть и лучше, чем из ролика... Плюс все одно результат полноразмерных кадров приходится ресайзить в меньшую сторону для повышения контрастности деталей и удаления шума, да и с вейвлетами в Registax при большом масштабе снимка работать несколько сложнее...
P.S. а еще для сложения кадров с учетом вращения Юпитера есть специальный софт - WinJupos называется (правда я сам им не пользовался)
Последний раз редактировалось Анатоль 03 дек 2010, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 17:24

Понятно, спасибо, а я все по 2-2,5 мин снимал.

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48

Re: Юпитер

Сообщение Miami » 09 дек 2010, 16:15

Мой первый "блин" :)
05.12.2010 18:38. 12" Доб и Кенон 550д в прямом фокусе
Видео 640x480кроп 20с, 60к/с, ISO 100, выдержка 1/60
1200 кадров AviStack2, Photoshop. 200%
Изображение
В следующий раз попробую через барлоу. К стати, в окуляр было видно на много лучше

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 09 дек 2010, 17:27

Красиво - в пастельных тонах - напоминает диск Урана.
Детализация кое-какая есть, а контраст где-то потерялся.

Miami
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 17:48

Re: Юпитер

Сообщение Miami » 09 дек 2010, 18:46

Другой ролик 21с(1260кадров), выдержка 1/250с. В фотошопе покрутил еще яркость-контраст.
Вроде еще компенсацию экспозиции везде ставил -5
Изображение

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Юпитер

Сообщение Анатоль » 19 дек 2010, 15:47

В дополнение к снимку от 02.12.10 ( viewtopic.php?f=22&t=307#p2158" onclick="window.open(this.href);return false; ) аналогичный снимок на том же оборудовании, но при несколько лучших погодных условиях - ИМХО, можно наглядно сравнить, как пара баллов по Пикерингу влияет на детализацию снимка... Ну и плюс - новая деталь - снова проявляющийся Южный Экваториальный Пояс...
Москва, Очаково, балкон, 6й этаж. Объект на высоте ~28град (~15град над крышей рядом стоящего дома).
- Погодные условия: преимущественно ясно, штиль, температура -12 Цельсия
- Оценка разрешения/проницания: Приблизительно 5-6 баллов по Пикерингу в общем, редкие порывы турбулентности до 2 по Пикерингу. Проницание оценить затруднительно, т.к. съемка велась при только наступающем вечере.
- Видеоролик записан VirtualDub v1.9.10. Изображение "цветное", несжатый MJPG (AVI) 1280х720 в размере 160Мб.
- Обработка: Pentium IV 3.2Ггц 2Гб RAM, Registax v5 - выравнивание, сложение по референс-кадру, вейвлеты, выравнивание каналов, гистограмма, гамма, балансы - общее время подготовки кадра ~60мин
К сожалению, похоже, что имела место дефокусировка, т.к. фокусировка производилась по экрану ноута, без фокусировочной маски, поэтому привести кадр в полностью нормальный вид мне, увы, не удалось - либо вылезает та или иная степень "светофора" и кайма, либо значимо теряется детализация...
Но как характеризующий MS LifeCam Cinema снимок мне кажется все же допустимым к публикации...
Jupiter141210_05.jpg
Jupiter141210_05.jpg (19.01 КБ) 8070 просмотров
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 20 дек 2010, 08:30

Предложу вариант обработки.
Вложения
Jupiter141210_05+.jpg

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Юпитер

Сообщение Анатоль » 20 дек 2010, 15:25

Sergey писал(а):Предложу вариант обработки.
посмотрел ваш вариант - возникло некое двойственное ощущение :) - с одной стороны не такой светофор, как у меня, а с другой стороны "выбелен" практически до ч/б состояния...
Jupiter141210_05bw.gif
Jupiter141210_05bw.gif (16.33 КБ) 8052 просмотра
Не расскажите, чем и что делали для получения такого варианта?
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Аватара пользователя
Макс
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:26

Re: Юпитер

Сообщение Макс » 30 янв 2011, 09:09

Юпитер от 25.09.10. Вышло так себе. Обработал 16 роликов. Коллаж из 16 Юпитеров тут.. Анимация из 16 кадров тут
По планетам у меня как то не особо выходит всегда. Сколько бы не бился результат ниже среднего. Но нормального неба нет уже очень давно и по дипам не поснимаешь. Или небо есть и Луна как фонарь.
Вложения
jupforum.jpg
один из 16.
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос

Artyom
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 18:20

Re: Юпитер

Сообщение Artyom » 10 фев 2011, 17:02

На мой взгляд, Вы сильно перекрутили высокочастотную составляющую. Взял на себя смелость убрать высокие частоты и немного усилить средние.
Вложения
jupforum_2.jpg

Аватара пользователя
Макс
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 12:26

Re: Юпитер

Сообщение Макс » 15 фев 2011, 22:07

Artyom писал(а):На мой взгляд, Вы сильно перекрутили высокочастотную составляющую. Взял на себя смелость убрать высокие частоты и немного усилить средние.
Да, так гораздо лучше смотрится. А в какой программе вы так сделали?
Advanced C8-N на HEQ5 SynTrek, SK707AZ2, Кенон 350Д, филипс 900.
Астрономический проект Космос

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 28 авг 2011, 11:15

Сегодняшние упражнения
jup28082011.jpg
Кстати, вторую ночь устойчиво наблюдаю 5 спутников и шестой на уровне глюка, позже зарисовку выложу.
Зарисовка:
jupiter-gluk.jpg
jupiter-gluk.jpg (52.6 КБ) 7546 просмотров
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23

Re: Юпитер

Сообщение Pegas » 01 сен 2011, 22:37

Для лучшей проработки деталей Юпитера какой фильтр наиболее эффективен?
Юпитер весьма яркий объект и имеет место смешение спектра к коротковолновой области, очевидно требуется подавление этой части спектра.
Или я не совсем понимаю в спектральных премудростях. Матрица чуствительна к шумам в этой области спектра и это видно на снимках выше.
Не понимаю, зачем необходимо снимать тысячи кадров: чтобы получить интегральный снимок наложением. Метод затратный.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 02 сен 2011, 14:35

Pegas писал(а):Для лучшей проработки деталей Юпитера какой фильтр наиболее эффективен?
Юпитер весьма яркий объект и имеет место смешение спектра к коротковолновой области, очевидно требуется подавление этой части спектра.
Или я не совсем понимаю в спектральных премудростях. Матрица чуствительна к шумам в этой области спектра и это видно на снимках выше.
Не понимаю, зачем необходимо снимать тысячи кадров: чтобы получить интегральный снимок наложением. Метод затратный.
Я ещё не пробовал разные фильтры, у меня желтит камера, снимал с Baader UV/IR Cut, меня камера устраивает тем что пишет НЕСЖАТЫЙ видеопоток до 60fps.
Тысячи кадров необходимы для компенсации атмосферы. Чем быстрее снимаем тем лучше компенсируем. Путём отбора лучших кадров и их сложения улучшаем соотношение сигнал/шум. Как то так.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Artyom
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 18:20

Re: Юпитер

Сообщение Artyom » 21 сен 2011, 14:16

Pegas писал(а):Не понимаю, зачем необходимо снимать тысячи кадров: чтобы получить интегральный снимок наложением. Метод затратный.
Если нужно выйти на разрешение, которое способен дать инструмент, приходится разгонять фокус, доводя относительное отверстие до 1/30, а то и меньше. При этом, типичные цветные КМОП-камеры даже по яркому Юпитеру дают слишком темную картинку. Приходится поднимать gain (усиление), т.к. выдержку дольше 1/30 сек ставить губительно - атмосфера замылит. Усиление не разбирается где сигнал, а где шум. В итоге приходится иметь дело с картинками как на первом вложении. Набрав тысячу-другую кадров и усреднив их, можно в 30-40 раз увеличить отношение сигнал/шум, после чего применять косметические процедуры, типа вейвлетов и т.п., чтобы получить картинку как на втором вложении.
К слову, наиболее детальное изображение получается в красной и особенно в ИК частях спектра, поскольку они менее восприимчивы к атмосферному размыванию, несмотря на то, что теоретически разрешение оптики растет с уменьшением длины волны.
Вложения
jp_raw.jpg
"Сырой" кадр
ss0811_00001_6.jpg
Стек 1,5 тыс. кадров, деконволюция, цв. баланс, уровни
ss0811_00001_6.jpg (42.83 КБ) 7433 просмотра
Последний раз редактировалось Artyom 24 сен 2011, 11:40, всего редактировалось 4 раза.

Artyom
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 окт 2010, 18:20

Re: Юпитер

Сообщение Artyom » 21 сен 2011, 14:27

Макс писал(а):Да, так гораздо лучше смотрится. А в какой программе вы так сделали?
Прошу прощения, не заметил вопроса. Я использовал Fitswork 4, там есть группа инструментов на основе БПФ для подавления периодических помех.

няф

Re: Юпитер

Сообщение няф » 12 окт 2012, 10:40

Сегодня немножко поснимал Юпитер.
Изображение
г.Москва, SW Mak127 + Sony Nex5N, фокусное примерно 10 метров, режим видео AVCHD2, 25fps-24mb/s, ISO3200, ч/б режим, внутренние фильтра B7, G7, цвет 2500К, контрастность -1, резкость 0, сложил и обработал 250 кадров, AviStack2, Fitswork4, масштаб 50%.

няф

Re: Юпитер

Сообщение няф » 13 ноя 2012, 08:13

Юпитер в ночь с 10 на 11 ноября.
Изображение
г.Москва, SW Mak127 + Sony Nex5N, фокусное примерно 10 метров, режим видео AVCHD2, 25fps-24mb/s, ISO3200, ч/б режим, внутренние фильтра B7, G7, цвет 2500К, контрастность -1, резкость 0, сложил и обработал примерно 250 кадров, AviStack2, Fitswork4, масштаб 50%.

Предварительная обработка, чуть позже постараюсь вытянуть побольше деталей и поменять снимок.

Рисунок из Stellarium-а:
Изображение

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Юпитер

Сообщение Анатоль » 19 ноя 2012, 06:02

50км к северу от Москвы, высота 200м над уровнем моря, :) Юпитер на высоте ~55град вблизи момента кульминации.
- Погодные условия: ясно, штиль, температура -5 Цельсия, высокая влажность.
- Оценка разрешения/проницания: Приблизительно 6 баллов по Пикерингу в общем, порывы турбулентности до 2-3 по Пикерингу. Проницание визуально около 5m.
- Видеоролик записан VirtualDub v1.9.10. Изображение цветное, "несжатый" MJPG (AVI) 1280х720 в размере 620Мб.
- Обработка в Registax v5 на нетбуке Acer Aspire One A110Bb с процессором Atom 1.6GHz заняла около 3 часов...
Jupiter111112_0257_beg_x075.jpg
Jupiter111112_0257_beg_x075.jpg (41.25 КБ) 6523 просмотра
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 19 ноя 2012, 07:59

Pegas писал(а):Не понимаю, зачем необходимо снимать тысячи кадров: чтобы получить интегральный снимок наложением. Метод затратный.
Но пока единственно возможный. Детализация на каждом из отдельных кадриков испорчена волнующейся атмосферой и тепловыми шумами приемника, но на каждом из суммируемых (точнее усредняемых) кадров распределение шумов (как аппаратных, так и атмосферных) различно и только перепады яркости связанные с истиной детализацией на диске Юпитера (или другой планеты) остаются на своем месте. Таким образом суммируя мы от кадра к кадру накаливаем (усиливаем) полезный сигнал арифметически, а шумы только статистически (закон распределения Пуассона, если память не изменяет). В итоге мы получаем кадр с детализацией не только очищенной от шумов приемника, но и превосходящей то, что можно видеть невооруженным глазом в какой-либо момент времени.

няф

Re: Юпитер

Сообщение няф » 02 фев 2014, 00:53

Решил немного поморозить нос 30 января. На улице было -20С. :)
Изображение
г.Москва, спортивная площадка, Sony Nex5N + Meade 10" ACF, ЛБ2х, телеконвертер 2х, втулка, фокусное 10/12метров, пластилиновый видеорежим AVCHD2, 25fps-24mb/s, выдержка 1/30с, ISO1600, цвет ч/б, 150 кадров, AviStack2, Fitswork4, масштаб 45%.



P.S. На сильном морозе фотик то и дело отключался, двух батареек хватило на пол часа работы. Успел отснять всего лишь 20 роликов. Когда пришёл домой и посмотрел, то сразу же захотелось удалить страшную муть :P, но потом подумал и решил немного поковыряться. :) Больше с пластилиновым видео работать не хочу, буду переходить на рав-видео, масштаб и качество будет получаться в разы лучше.
Последний раз редактировалось няф 12 фев 2014, 05:14, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 02 фев 2014, 07:55

Примерно так Юпитер виден визуально при условиях лучше средних.

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Юпитер

Сообщение SV49 » 02 фев 2014, 13:28

[tab=30]Вчера вечером, около 20 часов, начал наблюдать Юпитер . Телескоп рефлектор 200/1000 на экваториальной монтировке, в будке. На трубе длинная самодельная бленда. Температура -20. Включил обдув зеркала. Часа полтора диск колыхался, но постепенно к 22 воздух успокоился. Остановился на увеличении 200х (окуляр 10 мм и ЛБ 2х).
[tab=30]Периодически ставил вместо окуляра зеркальный фотоаппарат с той же ЛБ. Даже на экране фотоаппарата было видно множество деталей. Особенно красиво смотрелось БКП. Но при съемке одиночными кадрами почти все пропадало.
[tab=30]Часа полтора диск был резко очерчен, только на мгновенья размывался. Температура к полуночи упала до -28, окуляр быстро индевел, больше грел окуляр в кармане, чем наблюдал. К моменту кульминации колыхания края диска совсем прекратились, но сильно снизилась детализация (и в окуляр и на экране), как будто наблюдал через полиэтиленовую пленку.
[tab=30]Переключился на поиск сверхновой. Подозрительно быстро нашел. В окуляр 20 мм без ЛБ, в поле зрения одновременно, прекрасно видно М81, 82. Но окуляр быстро помутнел, установил фотоаппарат, сделал несколько кадров, звезду хорошо видно. В один кадр поместил обе туманности.
[tab=30]Было очень холодно даже в тройных штанах, двух шапках с капюшоном и двух куртках. Ресницы удлинились в 2х. Периодически ходил греться в дом (только горячим чаем). Хорошо наблюдать из будки рядом с домом, полярная ось выставлена, за 20 минут объект остается в поле окуляра с 200х. Пока грелся, подзаряжал аккумулятор.
[tab=30]Напоследок посмотрел на взошедший Марс. Увидел бесформенный рыжий почти диск - со спектральными краями. На мгновения, на диске проглядывало темное пятно. Но 6 часов на морозе даже с прогреванием - холодно, пошел спать.

Ответить