Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юпитер

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Zlyden

Юпитер

Сообщение Zlyden » 16 июл 2010, 10:17

  • Юпитер
  • 11.07.2010 5.05 утра
  • Погода ясная, остальные характеристики пока затрудняюсь определить, но турбулеж приличный
  • МАК Astele 150, 150мм, 2132мм фокус, камера Orion StarShoot Solar System Color Imager III, съемка в прямом фокусе, фокусировка ГЗ вручную по экрану ноутбука.
  • Монтировка SW EQ5 с приводом полярной оси.
  • сложено 76 кадров RegiStax 5
capture(7).jpg
кроп, масштаб 100%
capture(7).jpg (11.58 КБ) 12273 просмотра

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 16 июл 2010, 19:50

Извините, а так не подойдет?
Вложения
capture(7)+.jpg
capture(7)+.jpg (2.26 КБ) 12274 просмотра

Zlyden

Re: Юпитер

Сообщение Zlyden » 16 июл 2010, 20:00

Да, конечно, так лучше, от жары мозги плавятся, вроде делал в фотошопе цветокоррекцию, да видать забыл сохранить :?

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 01 дек 2010, 10:56

Отчасти в продолжение темы про самодельный адаптер viewtopic.php?f=21&t=380#p2129 привожу результат, плученный с его помощью.
Вложения
26.11.2010 19.48+.jpg
Юпитер. 26.11.2010г., 19.48мск. Атмосфера на 4- из 5. Ньютон 200/1250 на HEQ5, окуляр 5мм, Canon A530 + 3х оптический зум, видео 640х480 10 к/сек., Registax, PS.
26.11.2010 19.48+.jpg (28.46 КБ) 12075 просмотров
MVI_0098+.jpg
Юпитер. 28.11.2010г., 19.30мск. Атмосфера на 3- из 5. Ньютон 200/1250 на HEQ5, окуляр 6мм, Canon A530 + 4х оптический зум, видео 640х480 10 к/сек., Registax, PS.
MVI_0098+.jpg (9.57 КБ) 12073 просмотра
Последний раз редактировалось Sergey 01 дек 2010, 15:23, всего редактировалось 4 раза.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 01 дек 2010, 11:57

Ну не так и плохо, на мой взгляд, а телескоп то какой? :)
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 01 дек 2010, 11:59

Сергей Ларионов писал(а):Ну не так и плохо, на мой взгляд, а телескоп то какой? :)
Ах да, извините, Ньютон 200/1250мм на HEQ5.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 01 дек 2010, 12:04

На таком нужно, наверно, в прямом фокусе с ЛБ снимать, интересно, кстати, вставить барлоу и снимать не с окуляра а с нее.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 01 дек 2010, 12:57

Сергей Ларионов писал(а):На таком нужно, наверно, в прямом фокусе с ЛБ снимать, интересно, кстати, вставить барлоу и снимать не с окуляра а с нее.
При случае попробую, вот только ЛБ в наличии только 2х. Итого экв. фокус получается всего 2,5м, а надо сколько по-минимуму?

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 01 дек 2010, 17:26

viewtopic.php?f=15&t=105" onclick="window.open(this.href);return false; здесь формула 15 Расчет фокусного расстояние астрографа из требуемого разрешения
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 01 дек 2010, 17:50

Не совсем понял как размер пикселя посчитать, ну да ладно, для моего случая получается фокус 8-13м кажется. Чем же мне его набирать?

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 01 дек 2010, 22:27

Как вариант PAG 3x-5x попробовать....
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Анатоль
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 07 ноя 2009, 20:19

Re: Юпитер

Сообщение Анатоль » 02 дек 2010, 21:38

отмечусь и тут, раз уж сегодня свезло с погодой...
Итак, Москва, Очаково, балкон, 6й этаж. Объект на высоте ~10град над крышей рядом стоящего дома.
- Погодные условия: преимущественно ясно, временами дымка, ветер порывами 5-7м/с, температура -15 Цельсия
- Оценка разрешения/проницания: Приблизительно 4-5 баллов по Пикерингу в общем, при порывах турбулентность до 2 по Пикерингу. Проницание оценить затруднительно, т.к. съемка велась при только наступающем вечере.
- Видеоролик записан VirtualDub v1.9.10. Изображение "цветное", несжатый MJPG (AVI) 1280х720 в размере 400Мб.
- Обработка: Pentium IV 3.2Ггц 2Гб RAM, Registax v5 - выравнивание, сложение по референс-кадру, вейвлеты, выравнивание каналов, гистограмма, гамма - общее время подготовки кадра ~40мин
Jupiter0212x05.jpg
Jupiter0212x05.jpg (16.41 КБ) 12047 просмотров
SW SKP25012 EQ5(motors) загородный
DS APO127/950 CG-4(motors) балконный
СССР: ТМШ № 0139 1956г, Юпитер 37А МС 1984г, ПСО-1
Самоделки-Ньютоны: 80/1020 и 230/1530 стационар
Canon: A460CHDK, EOS 450D

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 03 дек 2010, 09:40

Sergey писал(а):Не совсем понял как размер пикселя посчитать, ну да ладно, для моего случая получается фокус 8-13м кажется. Чем же мне его набирать?
Это из каких исходных данных такой расчет получился? У Вас приемник - матрица фотоаппарата Canon PS А530? Размер пиксела там, надо полагать, порядка 2.2 мкм. По формуле (15) из "Полезные оптические соотношения" получается потребное фокусное расстояние 206265*4*0.0022/120*200 = 3000 мм. Как его обеспечить в вашем случае? У объектива Вашего фотоаппарата максимальное фокусное расстояние 23.2 мм? Тогда потребуется увеличить его в 132 раза, для телескопа с фокусным 1250 мм, это значит установить окуляр с фокусным не более 9 мм и снимать за ним. В зависимости от выноса выходного зрачка установленного окуляра будет большее или меньшее виньетирование - на него можно не обращать внимание, главное "загнать" изображение планеты в центр кадра.

Я вижу Вы используете 6 мм - тоже неплохо, хотя при этом несколько теряете в яркости изображения на приемнике, не добавляя при этом в детализации.

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 11:30

Ernest писал(а):... У Вас приемник - матрица фотоаппарата Canon PS А530? ...
Большое спасибо, все доходчиво. При расчете я ошибся с размером пиксела, точнее я не совсем понял как его определить.
Максимльное фокусное расстояние фотоаппарата достигается при максимальном оптическом зуме? Имеет ли смысл использовать оптический зум объектива фотоаппарата менее максимального для уменьшения искажений и т.п., вносимого объективом фотоаппарата?
И еще, у моего фотоаппарата скорость съемки видео 640х480 всего 10 к/сек. Будет ли существеным улучшением в картинке использование фотоаппарата с режимом видео 640х480 со скоростью 30 и более к/сек?

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 03 дек 2010, 11:53

Без подробностей - чем больше fps, тем лучше!
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 11:59

Т.е. есть шанс накопить большее число хороших кадров?

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 13:29

Ernest писал(а):... Размер пиксела там, надо полагать, порядка 2.2 мкм.
Эрнест, каким образом размер пиксела получился? CCD датчик 1/2,5 дюймовый и эффективных пикселов приблизительно 5,0млн (а не 10млн как Вы вероятно приняли) отсюда размер пиксела 3,2мкм. И далее f' (15) получается 4400-7700, соответственно "недостающий" окуляр 6,5 - 4мм в зависимости от коэффициента дискретизации.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 03 дек 2010, 14:54

Sergey писал(а):Т.е. есть шанс накопить большее число хороших кадров?
Да, конечно, именно на это все и рассчитано, большая скорострельность позволяет в не очень хороших условиях получить большее количество хороших кадров.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 03 дек 2010, 15:15

Sergey писал(а):
Ernest писал(а):... Размер пиксела там, надо полагать, порядка 2.2 мкм.
Эрнест, каким образом размер пиксела получился?
В спецификациях по этому фотоаппарату указано 20МП на квадратный см. Или 0.2 на квадратный мкм. Берем обратную величину - находим площадь 5 мкм или 2.2х2.2 мкм
1/2,5 дюймовый и эффективных пикселов приблизительно 5,0млн (а не 10млн как Вы вероятно приняли) отсюда размер пиксела 3,2мкм
Не знаю как Вы от числа 2,5" и 5МП перешли к 3,2мкм. Вероятно, вы не учли множитель 1.6 - между размером 1/2.5" и диагональю кадра матрицы.
у моего фотоаппарата скорость съемки видео 640х480 всего 10 к/сек
Черт... не обратил внимание. Вы ведь снимаете в видео режиме при котором сохраняется втрое меньшее разрешение, чем по-пиксельное! И получается, что расчетное увеличение надо с посчитанных ранее 100х поднимать до примерно 300х (фокусное с 3 метров до 9). И стало быть, речь должна идти или о 3 мм окуляре или о 2х ЛБ к Вашему 6 мм окуляру.

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 15:32

Извините за оффтоп.
Ernest писал(а): ...Берем обратную величину - находим площадь 5 мкм или 2.2х2.2 мкм
А откуда 5мкм появились?
Черт... не обратил внимание. Вы ведь снимаете в видео режиме при котором сохраняется втрое меньшее разрешение, чем по-пиксельное! И получается, что расчетное увеличение надо со 100х поднимать до примерно 300х (фокусное с 3 метров до 9). И стало быть, речь должна идти или о 3 мм окуляре или о 2х ЛБ к Вашему 6 мм окуляру.
А почему втрое меньшее? А если скорость записи увеличить?
И стало быть, речь должна идти или о 3 мм окуляре или о 2х ЛБ к Вашему 6 мм окуляру.
Учитывая, что атмосферы для такого увеличения ждать придется долго, если не бескончно долго, то дело заранее провальное?

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1380
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Юпитер

Сообщение Сергей Ларионов » 03 дек 2010, 15:39

Учитывая, что атмосферы для такого увеличения ждать придется долго, если не бескончно долго, то дело заранее провальное?
Дело в масштабе изображения на матрице, чтобы максимально реализовать возможности, дело не в увеличении.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 03 дек 2010, 15:43

Sergey писал(а):Извините за оффтоп.
Ernest писал(а): ...Берем обратную величину - находим площадь 5 мкм или 2.2х2.2 мкм
А откуда 5мкм появились?
Хм... ну если 0.2 пиксела на квадратный мкм, то 1/0.2 = 5 мкм его площадь.
Sergey писал(а):
Черт... не обратил внимание. Вы ведь снимаете в видео режиме при котором сохраняется втрое меньшее разрешение, чем по-пиксельное! И получается, что расчетное увеличение надо со 100х поднимать до примерно 300х (фокусное с 3 метров до 9). И стало быть, речь должна идти или о 3 мм окуляре или о 2х ЛБ к Вашему 6 мм окуляру.
А почему втрое меньшее? А если скорость записи увеличить?
Весь предыдущий расчет делался на основе того, что Вы при съемке сохраняете картинку с разрешением 5МП, а у Вас реально пишется 640х480 = 0.3КП - в 16 раз меньший объем разрешения. В линейной мере корень из 16 = 4, то есть масштаб диска Юпитера надо повышать втрое-четверо, против расчитанного ранее 100х (9 мм). Иначе, вы заведомо снимаете картинку с разрешением 60 мм рефрактора.
И стало быть, речь должна идти или о 3 мм окуляре или о 2х ЛБ к Вашему 6 мм окуляру.
Учитывая, что атмосферы для такого увеличения ждать придется долго, если не бескончно долго, то дело заранее провальное?
Не думаю. Именно против турбулентности и работает усреднение сотен и тысяч кадров. А вот потерю потенциального разрешения при сохранении кадриков уже, боюсь, ни чем не восполнить.

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 15:45

Сергей Ларионов писал(а):
Учитывая, что атмосферы для такого увеличения ждать придется долго, если не бескончно долго, то дело заранее провальное?
Дело в масштабе изображения на матрице, чтобы максимально реализовать возможности, дело не в увеличении.
Боюсь, что с окуляром 3мм и полном оптическом 4х зуме (чтобы достич фокусного объектива 23,3мм, хоть тут-то я прав?) объект не поместится на экране фотоаппарата :) или я вообще запутался...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13321
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юпитер

Сообщение Ernest » 03 дек 2010, 15:53

Размер 45" диска Юпитера в 9 метровом фокусе будет иметь размер всего 2 мм. При 6.4 мм диагонали приемника, диск Юпитера займет всего половину высоты его кадра, то есть около 200 видеолиний.

Ну а что там будет с согласованием положения выходного зрачка телескопа и входного фотоаппарата - не знаю. Возможно, согласовать не удастся (слишком мал может оказаться вынос) и края кадра будут сильно виньетироваться. Настолько сильно что испортят Юпитер? Надо смотреть по месту. Все-же веб-камера с маленьким приемником при такой съемке более адекватный приемник.

Sergey

Re: Юпитер

Сообщение Sergey » 03 дек 2010, 16:01

А по фокусному объектива фотоаппарата я прав, оно максимальным, 23,2мм, будет при максимальном оптическом зуме?

Ответить