Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Звёздные поля и астрономические пейзажи

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 янв 2020, 11:29

Я не только давно всё нашёл НО и давно сделал реальные тесты своей камеры на всех значениях ISO !
Вот как раз рекомендую ВАМ поискать / почитать нормальные книги (например Night Sky Photo и т.д.) и лабораторные тесты камер !
А не всякую хрень из интернета о камерах с сенсорами прошлого столетия ... !
Почитайте НУ или хотя бы посмотрите реальные картинки и их динамику на разных значениях, на разных сенсорах будет очень полезно :)
Примеры по теме на этом форуме я уже давал, поиск вам в помощь.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение VVSFalcon » 29 янв 2020, 11:53

Не надо ругаться. Замерили, позволяет камера использовать подобные ISO и хорошо. Я же не заставляю. И вообще, откуда я знаю, что Вы читали или нет.
Честно говоря настораживает фраза про "прошлый век". Как по мне - это излишняя эмоциональность и вера. А вера, она несколько из другой области.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 янв 2020, 12:56

Ох не надо делать акцент на веру - далеко не всему можно верить ....
И совсем другое дело реально измеренные факты вот в них можно поверить :)
Например если проведёте / проделаете хоть один реальный тест
сделанный должным образом, а не трали вали как пишут в нете то это вполне убедительно.

K примеру так выглядит реальный тест матрицы Canon 550D
В реальных условиях съёмки при равной температуре и приведённые к равной яркости:

ISO 640 увидим такую интересную картину динамики и шума:
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view

В тех же условиях на ISO6400 выглядит немного по другому:
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view
https://astroscope.ua/download/file.php ... &mode=view

Как видим полный провал динамики и контраста на низком значение ISO640
И такой же результат имеется на множество других более современных камер :)
А скажем на более старых Canon 400D и многих Nikon будет совсем другая картина ...
(ссылки искать уже лень)

Из интернетов можно почитать например тут особенно выводы:
https://photo-monster.ru/lessons/read/k ... fotografii
Тут хоть человек понимает что пишет и делал тест не одной камеры.
И знаком с ISO-вариантным сенсорами :)

В довесок скажу так в полезной книжечке Night Sky Photo.
НЕТ не одного примера фото сделанного на ISO ниже чем 2000-4000.
Авторы пришли к тому же заключению, большинство современных камер с ISO вариантным сенсорами
на высоких значениях снимают более приемлемо, нежели вытягивание на низких значениях.
Конечно для полной картины любая камера требует провести тест на разных значениях ISO и разных температурах :)
что лично я давно проделал и сделал те же выводы.
Всё остальное писанное на форумах и прочие трали вали без реальных измерений считаю от лукавого.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение VVSFalcon » 29 янв 2020, 14:07

Вот причём тут шумы? Речь-то о динамическом диапазоне. Ну и надо учитывать, что в наших условиях основной шум вносит не ISO а засветка.
PS У меня нет цели "переспорить". Скорее в общении и обмене мнениями возможно обновить знания. Обоим ;)
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 янв 2020, 14:34

А я как раз и за динамический диапазон в самом начале сказал первые ссылки (замеры) :)
Просто по факту есть камеры НЕ плохо работающие на низких значениях (но плохо на высоких)
и на оборот есть камеры которые хорошо работают на высоких значениях (но плохо на низких)

И забыл добавить главное.
Всё выше сказанное вовсе не означает, что сразу надо задирать ISO на максимум, вовсе нет.

На самом деле, всё немного сложнее, перед съёмкой и выбором значения ISO
я всегда оцениваю ситуацию, условия наблюдений, прозрачность, засветку и т.д.
Например дует ветер, летят тучки, времени для съёмки явно не много (а такие условия у меня 90%)
тут как раз условия съёмки: https://www.astrobin.com/full/212535/O/
Значит придётся снизить выдержки и задрать ISO, конечно если температура позволяет это сделать.
В противном случае только из за ветра на длинных выдержках буду иметь 90% брака.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение VVSFalcon » 29 янв 2020, 14:59

Vital писал(а):
29 янв 2020, 14:34

И забыл добавить главное.
Всё выше сказанное вовсе не означает, что сразу надо задирать ISO на максимум, вовсе нет.
Так и я не говорил, что надо сразу снизить ISO :)
Vital писал(а):
29 янв 2020, 14:34
На самом деле, всё немного сложнее, перед съёмкой и выбором значения ISO
я всегда оцениваю ситуацию, условия наблюдений, прозрачность, засветку и т.д.
Дык.
Vital писал(а):
29 янв 2020, 14:34
Значит придётся снизить выдержки и задрать ISO, конечно если температура позволяет это сделать.
В противном случае только из за ветра на длинных выдержках буду иметь 90% брака.
Как по мне, так лучше увеличить количество субэкспозиций. Т.е. в любом случае стремиться к увеличению выдержки.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 янв 2020, 15:27

Я так делал раньше по этому и нет фото :D
НУ и сам трекер LX2 работает без халтуры где то до 50s
НО если у вас есть идеи как сделать лучше буду рад увидеть ваш вариант исполнения :)
Последний раз редактировалось Vital 29 янв 2020, 21:49, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 673
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение VVSFalcon » 29 янв 2020, 15:37

Проблемы, связанные с "работает без халтуры до 50с" я понимаю, но, ИМХО, 20-30 по 25с на невысоком ISO вместо 10 на высоком, дали бы результат получше. Да и времени не так чтобы уж сильно больше заняло бы. Хотя. возможно, и есть локальные обстоятельства которых я не знаю.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 янв 2020, 17:52

На ISO вариантном сенсоре картинка при недостатке света и низких значениях ISO 400 / 25s едва появится и потянуть её не выйдет.
Даже если сложить 100 таких кадров информации там нет и быть не может (проверенно 100 раз)
Такое было возможно только на некоторых сенсорах Canon / Nikon / Fuji где ISO не особо связанно с матрицей.
В остальных 80% случаях низкий ISO потеряет как сигнал так и динамический диапазон.
Последний раз редактировалось Vital 02 фев 2020, 01:55, всего редактировалось 1 раз.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение AnDom » 29 янв 2020, 21:19

Vital, спасибо за наводку. Загуглил про исовариантность, наткнулся на фотомонстра, прочитал.... Написанное можно принять или подвергнуть сомнению, но метода проверки конкретной камеры изложена внятно, т.ч. можно посмотреть и сделать свои выводы.
Будет время - обязательно займусь.
Александр.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 янв 2020, 21:43

Отлично !
Рад, что это пригодилось, ссылка на этот ресурс была выше :)
По мне так очень полезный и толковый материал.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Ernest » 30 янв 2020, 08:12

если речь об этой ссылке https://photo-monster.ru/lessons/read/k ... fotografii
то обратите внимание что это перевод, автор оригинала Ян Норман https://www.lonelyspeck.com/how-to-find ... and-noise/
и стоит иметь ввиду, что с привлечением техники мультиэкспозиции выводы могут сильно измениться
а призыв исследовать свои камеры, конечно, достоин всяческой поддержки

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 30 янв 2020, 12:11

ПО поводу суммы.
То добавлю, что в тесте Canon 550D
человек сделал не только одиночные кадры на разных значениях ISO но так же их суммы.
Ну и вышло вполне логично на снимках на которых было больше информации в его камере это (ISO6400)
дали и более информативный суммарный результат.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13059
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Ernest » 30 янв 2020, 12:37

В специфике астросъемки звезды всегда в области передержки. Фотография с задранным ISO должна приводить к простому увеличению их диаметров за счет вовлечения в передержку их ореолов. Иногда это даже и красиво, но иногда портит снимки. Ну а кроме того, надо смотреть на алгоритм и артефакты работы конкретной камеры. Где-то превалируют шумы считывания (и тут лучше не частить с субэкспозициями, работая с умеренными ISO), где-то - тепловые шумы (и тут наоборот, задираем ISO и уменьшаем длительность субэкспозиций).

Loiso
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 11 июн 2019, 07:55

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Loiso » 30 янв 2020, 17:50

AnDom писал(а):
29 янв 2020, 21:19
Vital, спасибо за наводку.
Тоже говорю спасибо. Шикарная статья.

Перигелий Петрович
Сообщения: 763
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Перигелий Петрович » 30 янв 2020, 19:27

интересная статья. не знал про вариантность-инвариантность.
на АФ некоторое время назад было обсуждение и линковали сайт с замерами шумов чтения для разных камер.
и у sony a7r порожистый график с привычной логикой не совпадал )
теперь понятно где собака зарыта :D

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 26 фев 2020, 21:57

Sirius / Orion / Aldebaran 02.2020
Samyang 12mm/F2, EM10, 15s
https://www.astrobin.com:443/full/212535/P/?nc=user
Изображение
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Mikhail Sipatov
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 23:02

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Mikhail Sipatov » 29 фев 2020, 11:27

Свои пять копеек добавлю. Pentax 55-300. фр 300 f/5.8 iso 1600
Несколько кадров в DSS
Вложения
Autosave005_4.jpg20%.jpg

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 фев 2020, 12:10

По мне вышло темновато зато остался целым центр.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 фев 2020, 12:17

На выходных 23.02.2020 выезжал посмотреть :)

Условия наблюдений
Samyang 12mm/F2, EM10, ISO4000, 15s
https://www.astrobin.com:443/full/212535/Q/?nc=user
Изображение

И выстрел по Ориону с трекера LX2
Lumix 35mm/F2.8, EM10, 15x30s
https://www.astrobin.com:443/full/229923/O/?nc=user
Изображение
Последний раз редактировалось Vital 01 мар 2020, 11:58, всего редактировалось 2 раза.
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Mikhail Sipatov
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 23:02

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Mikhail Sipatov » 29 фев 2020, 12:34

Vital писал(а):
29 фев 2020, 12:10
По мне вышло темновато зато остался целым центр.
Согласен. Засветка сильная. Почти в Москве снимал. Дальше тянуть - смысла не было. Небо светлеет, а звёзд не добавляется. Хотя может чего не так делаю.

Аватара пользователя
Vital
Сообщения: 1128
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 16:11

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Vital » 29 фев 2020, 13:01

Ну скорее всего надо больше снимков в сумму минимум 10-20.
Я потянул немного, даже на мелком пожатом jpeg периферия (крылья) M42 вполне вылазит :)
Bresser 7x50, SW 120/600, SW 130/650 PDS, SW 200/1000 PDS, NEQ-5

Mikhail Sipatov
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 23:02

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Mikhail Sipatov » 29 фев 2020, 13:30

Да штук 10 равов сложил в DSS. Поколдовал чуть с графиками как мог. Потом из "FTS" в "JPEG" FITSWORKом. Как-то так. Или не так?

Аватара пользователя
Nazarini
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 04:34

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение Nazarini » 29 фев 2020, 18:16

Красота!
Если б существовал рейтинг по теме, несомненно, сегодняшнее небо могло бы претендовать на 1 место!
Даже в городе, при ясном небе, этот супер четкий серп Луны, пол- Венеры, Орион, все ещё высокий, Сириус, холодные Плеяды, ковш и Кассиопея и т.д. и т.п. просто заставляют заняться светописью, то бишь фотографированием этого всего великолепия!
Кажется, в который раз, ещё чуть-чуть, надо что- там иметь на уме и откроется, станет ясным, молнией озарения сверкнет, обозначит себя, выявит, распахнется, простая и понятная суть и___________( заполните по своему усмотрению)

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7305
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Звёздные поля и астрономические пейзажи

Сообщение AnDom » 29 фев 2020, 22:27

Вот хоть убейте, но чем не астрономический пейзаж?!?!
В живую было все много веселее, искрящийся снег, яркие палтки... Но.....Не мастер, судя по всему.
Радиотелескоп в Калязине. Впечатляющая махина.
Вложения
IMG-20200229-WA0082.jpg
Последний раз редактировалось AnDom 01 мар 2020, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

Ответить