Страница 3 из 15
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 28 окт 2015, 14:06
Pegas
Получение снимка диффузной туманности весьма увлекательное занятие, но требует
упорства в достижении цели. Как-то подсел на М27, что в Лисичке, кроме Гантели, усеченной,
ничего не получалось. Множество проб и ошибок, обретенный опыт дал результат. Прошу прощения, что М27 не в тему.
Сейчас бьюсь с "Ведьминной метлой" NGC 6960. Пока только проблески последней.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 01 ноя 2015, 00:08
SV49
Без фильтра Метла вряд ли получится. Если только на совершенно черном небе. У меня без фильтра получалось примерно так же.
Сегодня вечером недолго было чистое небо. Тоже поснимал Ведьмину метлу.
Труба Ньютона 200/800, на экваториальной монтировке НПЗ. Фотоаппарат Кэнон 550 Д, в прямом фокусе, без корректора комы, с фильтром UHC. В программе DSS сложено 5 кадров по 61 секунде, ИСО 3200. Корректор не ставил, чтобы контраст повыше был.
Купил программируемый пульт управления фотоаппаратом, включил и пошел греться. Вернулся, 15 кадров отснялось, последние получились сквозь дымку.
Второй снимок туманностей сделан 26 июля 2015 г. Сумма из пяти кадров по 90 секунд.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 02 ноя 2015, 01:59
Pegas
Выразительная метла получилась. Возможно мой снимок не удался, т.к. съёмка выполнялась перед заходом низко над горизонтом. Атмосфера, очевидно, не способствовала проработке "метлы", шумы имели явный приоритет. Как говорят, "ещё не вечер", дождемся хорошего неба. Да, с таким пультом дистанционного управления очень удобно. Из 10 кадров, хотя бы 2 кадра вполне хорошего качества, даже с альт-азимутальной монтировкой при экспозиции до 120с.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 02 ноя 2015, 07:22
AnDom
Про корректор и контраст не понял. Какая связь?
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 02 ноя 2015, 10:01
Ernest
Ну, типа некоторое дополнительное количество стекла на пути света...
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 02 ноя 2015, 12:28
SV49
Так и есть. Еще и вторичное зеркало отмыл. А перед съемкой "Конской головы" еще и главное зеркало помою.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 04 ноя 2015, 23:33
Pegas
4.11.2015 попытался получить снимок NGC 6960 "Ведьмина метла" с применением всех рекомендованных фильтров (UHC, OIII, LPS-P2),
никакого толку, только нечёткие следы туманности. Продолжение непременно последует. "И, опыт, сын ошибок трудных, и, гений, парадоксов друг..."
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 05 ноя 2015, 07:10
AnDom
Надо хотя бы десяток таких кадров сложить и, конечно же, с редуктором (либо сильно увеличивать выдержку). Какой толк от одиночников?
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 05 ноя 2015, 10:07
Pegas
Это-же не единственный кадр. Складывал, но складывается все, что вокруг. Эффекта никакого. Детали метлы слабо выделены. Если одиночный четкий, выделены основные детали, складывание существенно не улучшит снимок.
Телескоп 200/800 и 150/1500 по светосиле "небо и земля". Последний никак не может быть в качестве астрографа, так только для баловства и самоутверждения возможности, как такового, для самоуспокоения. Тем, не менее я им доволен. Попробую, всё-таки, справиться с этой "метлой".
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 05 ноя 2015, 12:29
SV49
Pegas писал(а):4.11.2015 попытался получить снимок NGC 6960 "Ведьмина метла" с применением всех рекомендованных фильтров (UHC, OIII, LPS-P2),
Одиночный кадр снятый 31 октября 2015 г. Canon EOS 550D, в прямом фокусе рефлектора 200/800, фильтр UHC, ISO3200, выдержка 90 с. Сложение даже трех кадров заметно улучшает видимость туманности. Вы в какой программе складываете?
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 05 ноя 2015, 13:22
Pegas
DSS. На первичных снимках лишь слабые следы объекта. Бесполезное занятие, что-либо вытянуть. Полагаю, ISO 6400 перебор, матрица шумит. Шум в приоритете. Будет небо, повторю. Спасибо за участие. Обмен опытом, на то и форум.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 01:06
Pegas
Диффузная туманность NGC6960 "Ведьмина метла".
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 07:45
Ernest
Забавно, что все фотографии на последней странице не имеют отношения к диффузным туманностям: Вуаль ("Метла") - остаток от взрыва сверхновой, Гантель ("Огрызок") - планетарная туманность.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 10:53
Pegas
Забавное замечание. Кто-бы спорил, что NGC6960 -остаток сверхновой, но имеет диффузную природу, как физическая субстанция. Является составной частью диффузной туманности "Вуаль". "Гантель" в посте помечена, что помещена не по теме, с извинением, помещена в контексте предыдущего поста. Если не устраивает, всё удаляю.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 13:11
Rain Dog
Ernest писал(а):Забавно, что все фотографии на последней странице не имеют отношения к диффузным туманностям: Вуаль ("Метла") - остаток от взрыва сверхновой, Гантель ("Огрызок") - планетарная туманность.
А разве диффузная туманность не общее название туманностей излучающих свет (в т.ч. и отражательных)?
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 14:10
Ernest
Обычно дипы принято делить на скопления (рассеянные и шаровые), астеризмы, кратные звезды, галактики, планетарные туманности, остатки сверхновых, темные туманности, отражательные и диффузные (светящиеся эмиссионные). Последние отличаются от прочих тем, что состоят большей частью из водорода и являются колыбелями звездообразования, а светятся они подогреваемые сильными источниками ультрафиолета (обычно звездами О-класса). Механизмы свечения (и соотв. спектр) у отражательных туманностей, остатков сверхновых и планетарных туманностей принципиально другие. Можно, конечно, все газо-пылевые туманности называть диффузными, но в этом случае выражение "диффузная туманность" получается по типу "масла масляного".
см.
http://kosmokid.ru/gala/tumannost.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebula#Diffuse_nebulae" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 14:40
РыбачОк
По мне, так не стоит пытаться разделить галактические туманности только по одному признаку. На сколько я помню из литературы, туманности по своему виду делятся на планетарные, диффузные и, чуть позже добавленные, остатки сверхновых. По своей физической природе - газовые, пылевые и газо-пылевые. Вот наложение этих двух типов деления и может приводить к разночтению формулировок.
Ведь на самом деле диффузные туманности включают в себя и эмиссионные (газовые и газо-пылевые), и отражательные (пылевые и газо-пылевые). Причем пылевые/газо-пылевые делятся на светлые отражающие и темные туманности. И вот тут возникает наложение понятий, так например, газо-пылевые туманности, помимо отраженной/рассеянной составляющей, могут иметь и эмиссионную -
http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/ ... t018.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
В интернете зачастую встречаю информацию, в которой уже и остатки сверхновых на финальных стадиях тоже относят к диффузным, ведь размеры велики и природа свечения эмиссионная, правда механизм другой
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 14:46
РыбачОк
А вот с Викой нужно быть осторожным, в русской редакции она и остатки сверхновой относит к диффузным -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8C" onclick="window.open(this.href);return false;
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 06 ноя 2015, 17:22
Ernest
По мне так не надо усложнять без нужды. Для нас любителей астрономии все просто - "диффузные" это те из протяженных светлых туманностей, которые хорошо отзываются на H-alpha и H-beta (в первую очередь) или OIII фильтр. То есть очевидно выделяются своим спектром. Это практически важно во время наблюдений или для астрофотографии.
Отражательные не обладают таким свойством, темные туманности (хоть из пыли, хоть газовые) видны постольку-поскольку что-то светлое служит им фоном, планетарные - маленькие и требуют повышенных увеличений. Остатки сверхновых ближе всех к диффузным, разве что выделяются своей формой и дают повод надуть щеки и сообщить опекаемому новичку, что в этом месте диназавры могли в течение нескольких месяцев видеть звезду блеском с полную луну...
А вот с Викой нужно быть осторожным, в русской редакции...
Поэтому я и не даю ссылок на русскую редакцию Википедии, хотя редактировал там немало статей.
А по англоязычной ссылке я прошелся - там все толково написано.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 07 ноя 2015, 08:05
Rain Dog
РыбачОк писал(а):
А вот с Викой нужно быть осторожным, в русской редакции она и остатки сверхновой относит к диффузным...
Да, то же что написано и в английской!
Ernest писал(а):Поэтому я и не даю ссылок на русскую редакцию Википедии, хотя редактировал там немало статей.
А по англоязычной ссылке я прошелся - там все толково написано.
Если внимательно почитать английскую вики, то можно обнаружить, что и остатки сверхновых причисляют к особым диффузным туманностям!
В общем требуется здесь подробный разбор и статься в ЧАВо!
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 07 ноя 2015, 08:20
Ernest
Вот что там написано:
Classical types
Objects named nebulae belong to four major groups. Before their nature was understood, galaxies ("spiral nebulae") and star clusters too distant to be resolved as stars were also classified as nebulae, but no longer are.
- H II regions, large diffuse nebulae containing ionized hydrogen
- Planetary nebulae
- Supernova remnant (e.g., Crab Nebula)
- Dark nebula
В вольном переводе: объекты называемые туманностями принадлежат четырем большим группам...: области HII - большие диффузные туманности ионизированного водорода, планетарные туманности, остатки сверхновых, темные туманности.
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 07 ноя 2015, 08:30
Rain Dog
Ernest писал(а):В вольном переводе: объекты называемые туманностями принадлежат четырем большим группам...: области HII - большие диффузные туманности ионизированного водорода, планетарные туманности, остатки сверхновых, темные туманности.
А ниже: диффузные туманности могут быть разделены на эмиссионные и отражательные...
Смотрим "эмиссионные туманности"... это бла-бла-бла... что мы и так понимали... в том числе и планетарные туманности.
Смотрим "Supernova remnants" там написано: "a special diffuse nebula" - особая диффузная туманность...
Но это ВИКИ. Хотелось бы что-нить посерьёзней!
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 07 ноя 2015, 08:39
Rain Dog
Но вообще, с самого начала темы я подумал что тут можно постить любые фото, любых туманностей. (заглянув в википедию).
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 07 ноя 2015, 09:02
Ernest
Rain Dog писал(а):Но это ВИКИ. Хотелось бы что-нить посерьёзней!
Исследуйте проблему, а потом отпишитесь тут результатами вашего исследования. Свои критерии к определению диффузных туманностей я уже изложил и считаю их достаточно коррелирующими с существующей традицией и практически полезными для любителей.
На всякий случай надо иметь ввиду историю этого термина, примерно такую:
- вначале (времена Мессье) были только туманности - которыми назывались все более-менее компактные туманные объекты наподобие комет, только не меняющих свое расположение относительно звезд
- потом (примерно времена Гершеля) при помощи апертурных и более совершенных инструментов выяснилось, что по меньшей мере часть этих "туманностей" разрешились на звезды и таким образом отделились классы скоплений рассеянных и шаровых (первое разделение "туманностей" на звездные и диффузные)
- примерно в то же время своим особым видом (морфологией) выделились в особый класс планетарные туманности, в дальнейшем особость этого класса была подтверждена спектральными исследованиями
- затем (примерно во времена Хаббла) выяснилось, что галактики - также состоят из звезд и их отделили от туманностей нашей Галактики (или галактических туманностей)
- спектральные послевоенные исследования ряда туманностей показали особый характер природы их излучения, длительный ряд фотографических наблюдений показал динамику их расширения, что наряду с развитием теории сверхновых позволило увидеть в них отдаленный результат взрыва сверхновых и таким образом еще один класс отпочковался от исходного ствола "туманностей" (или диффузных туманностей)
- те туманности что остались, теми-же спектральными исследованиями поделили на отражательные (звездный тепловой спектр) и эмиссионные (линейчатый спектр), за последними собственно только и осталось родовое название всего дерева "диффузные туманности"
История нужна для того, чтобы не противопоставлять современное понятие "диффузной туманности", тому, которое сложилось, скажем, в 19-ом веке и время от времени всплывающее в популярной литературе. А то можно ведь и о галактиках говорить как об "особом классе диффузных туманностей".
Re: Диффузные туманности
Добавлено: 08 ноя 2015, 12:23
SV49
Начался сезон наблюдения Ориона. Вчера разъяснилось, но обещают, что не надолго. После заката появилась дымка, которая то усиливалась, то рассеивалась. За ночь деревья покрылись толстым слоем инея.
Поснимал туманности с грязным зеркалом. Сегодня разобрал трубу, удивительно как такое грязное зеркало что то показывает.
Труба Ньютона 200/800, на экваториальной монтировке НПЗ. Фотоаппарат Кэнон 550 Д, в прямом фокусе, с корректором комы, с фильтром UHC. В программе DSS сложено 7 наиболее удачных кадров по 63 секунды, ИСО 3200.