Добро пожаловать на наш астрономический форум! Здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали. Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил.

Диффузные туманности

Конференция для обмена опытом в получении астрономических фото.
Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 28 окт 2015, 14:06

Получение снимка диффузной туманности весьма увлекательное занятие, но требует
упорства в достижении цели. Как-то подсел на М27, что в Лисичке, кроме Гантели, усеченной,
ничего не получалось. Множество проб и ошибок, обретенный опыт дал результат. Прошу прощения, что М27 не в тему.
Сейчас бьюсь с "Ведьминной метлой" NGC 6960. Пока только проблески последней. :D :(
Последний раз редактировалось Pegas 06 ноя 2015, 10:56, всего редактировалось 1 раз.

SV49
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Диффузные туманности

Сообщение SV49 » 01 ноя 2015, 00:08

[tab=30]Без фильтра Метла вряд ли получится. Если только на совершенно черном небе. У меня без фильтра получалось примерно так же.
Сегодня вечером недолго было чистое небо. Тоже поснимал Ведьмину метлу.
[tab=30]Труба Ньютона 200/800, на экваториальной монтировке НПЗ. Фотоаппарат Кэнон 550 Д, в прямом фокусе, без корректора комы, с фильтром UHC. В программе DSS сложено 5 кадров по 61 секунде, ИСО 3200. Корректор не ставил, чтобы контраст повыше был.
Купил программируемый пульт управления фотоаппаратом, включил и пошел греться. Вернулся, 15 кадров отснялось, последние получились сквозь дымку.


[tab=30]Второй снимок туманностей сделан 26 июля 2015 г. Сумма из пяти кадров по 90 секунд.
Вложения
31_окт_15_Метла_5_кадров_01.jpg
Туманность Ведьмина метла. Центр кадра (26%).
Лебедь_туманности_05.jpg
Туманности Вуаль и Ведьмина метла. Canon EOS 550D, объектив с фокусным расстоянием 60 мм, фильтр UHC, ISO3200, f2.8, сумма пяти кадров по 90 с.
Последний раз редактировалось SV49 03 ноя 2015, 21:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 02 ноя 2015, 01:59

Выразительная метла получилась. Возможно мой снимок не удался, т.к. съёмка выполнялась перед заходом низко над горизонтом. Атмосфера, очевидно, не способствовала проработке "метлы", шумы имели явный приоритет. Как говорят, "ещё не вечер", дождемся хорошего неба. Да, с таким пультом дистанционного управления очень удобно. Из 10 кадров, хотя бы 2 кадра вполне хорошего качества, даже с альт-азимутальной монтировкой при экспозиции до 120с.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Диффузные туманности

Сообщение AnDom » 02 ноя 2015, 07:22

Про корректор и контраст не понял. Какая связь?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Ernest » 02 ноя 2015, 10:01

Ну, типа некоторое дополнительное количество стекла на пути света...

SV49
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Диффузные туманности

Сообщение SV49 » 02 ноя 2015, 12:28

[tab=30]Так и есть. Еще и вторичное зеркало отмыл. А перед съемкой "Конской головы" еще и главное зеркало помою. ;)

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 04 ноя 2015, 23:33

4.11.2015 попытался получить снимок NGC 6960 "Ведьмина метла" с применением всех рекомендованных фильтров (UHC, OIII, LPS-P2),
никакого толку, только нечёткие следы туманности. Продолжение непременно последует. "И, опыт, сын ошибок трудных, и, гений, парадоксов друг..."
Последний раз редактировалось Pegas 06 ноя 2015, 12:26, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6578
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45
Откуда: Санкт-Петербург, Пионерская

Re: Диффузные туманности

Сообщение AnDom » 05 ноя 2015, 07:10

Надо хотя бы десяток таких кадров сложить и, конечно же, с редуктором (либо сильно увеличивать выдержку). Какой толк от одиночников?
Александр.

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 05 ноя 2015, 10:07

Это-же не единственный кадр. Складывал, но складывается все, что вокруг. Эффекта никакого. Детали метлы слабо выделены. Если одиночный четкий, выделены основные детали, складывание существенно не улучшит снимок. :D Телескоп 200/800 и 150/1500 по светосиле "небо и земля". Последний никак не может быть в качестве астрографа, так только для баловства и самоутверждения возможности, как такового, для самоуспокоения. Тем, не менее я им доволен. Попробую, всё-таки, справиться с этой "метлой". :D

SV49
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Диффузные туманности

Сообщение SV49 » 05 ноя 2015, 12:29

Pegas писал(а):4.11.2015 попытался получить снимок NGC 6960 "Ведьмина метла" с применением всех рекомендованных фильтров (UHC, OIII, LPS-P2),
Одиночный кадр снятый 31 октября 2015 г. Canon EOS 550D, в прямом фокусе рефлектора 200/800, фильтр UHC, ISO3200, выдержка 90 с. Сложение даже трех кадров заметно улучшает видимость туманности. Вы в какой программе складываете?
Вложения
IMG_2660_1.jpg

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 05 ноя 2015, 13:22

DSS. На первичных снимках лишь слабые следы объекта. Бесполезное занятие, что-либо вытянуть. Полагаю, ISO 6400 перебор, матрица шумит. Шум в приоритете. Будет небо, повторю. Спасибо за участие. Обмен опытом, на то и форум. :!:

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 06 ноя 2015, 01:06

Диффузная туманность NGC6960 "Ведьмина метла".
Последний раз редактировалось Pegas 06 ноя 2015, 10:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Ernest » 06 ноя 2015, 07:45

Забавно, что все фотографии на последней странице не имеют отношения к диффузным туманностям: Вуаль ("Метла") - остаток от взрыва сверхновой, Гантель ("Огрызок") - планетарная туманность.

Аватара пользователя
Pegas
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 май 2011, 08:23
Откуда: Мытищи, Московская обл.

Re: Диффузные туманности

Сообщение Pegas » 06 ноя 2015, 10:53

Забавное замечание. Кто-бы спорил, что NGC6960 -остаток сверхновой, но имеет диффузную природу, как физическая субстанция. Является составной частью диффузной туманности "Вуаль". "Гантель" в посте помечена, что помещена не по теме, с извинением, помещена в контексте предыдущего поста. Если не устраивает, всё удаляю. :D

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Rain Dog » 06 ноя 2015, 13:11

Ernest писал(а):Забавно, что все фотографии на последней странице не имеют отношения к диффузным туманностям: Вуаль ("Метла") - остаток от взрыва сверхновой, Гантель ("Огрызок") - планетарная туманность.
А разве диффузная туманность не общее название туманностей излучающих свет (в т.ч. и отражательных)?
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Ernest » 06 ноя 2015, 14:10

Обычно дипы принято делить на скопления (рассеянные и шаровые), астеризмы, кратные звезды, галактики, планетарные туманности, остатки сверхновых, темные туманности, отражательные и диффузные (светящиеся эмиссионные). Последние отличаются от прочих тем, что состоят большей частью из водорода и являются колыбелями звездообразования, а светятся они подогреваемые сильными источниками ультрафиолета (обычно звездами О-класса). Механизмы свечения (и соотв. спектр) у отражательных туманностей, остатков сверхновых и планетарных туманностей принципиально другие. Можно, конечно, все газо-пылевые туманности называть диффузными, но в этом случае выражение "диффузная туманность" получается по типу "масла масляного".

см.
http://kosmokid.ru/gala/tumannost.html" onclick="window.open(this.href);return false;
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebula#Diffuse_nebulae" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23
Откуда: Великий Новгород

Re: Диффузные туманности

Сообщение РыбачОк » 06 ноя 2015, 14:40

По мне, так не стоит пытаться разделить галактические туманности только по одному признаку. На сколько я помню из литературы, туманности по своему виду делятся на планетарные, диффузные и, чуть позже добавленные, остатки сверхновых. По своей физической природе - газовые, пылевые и газо-пылевые. Вот наложение этих двух типов деления и может приводить к разночтению формулировок.
Ведь на самом деле диффузные туманности включают в себя и эмиссионные (газовые и газо-пылевые), и отражательные (пылевые и газо-пылевые). Причем пылевые/газо-пылевые делятся на светлые отражающие и темные туманности. И вот тут возникает наложение понятий, так например, газо-пылевые туманности, помимо отраженной/рассеянной составляющей, могут иметь и эмиссионную - http://physiclib.ru/books/item/f00/s00/ ... t018.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
В интернете зачастую встречаю информацию, в которой уже и остатки сверхновых на финальных стадиях тоже относят к диффузным, ведь размеры велики и природа свечения эмиссионная, правда механизм другой :)
Последний раз редактировалось РыбачОк 06 ноя 2015, 14:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
РыбачОк
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 19:23
Откуда: Великий Новгород

Re: Диффузные туманности

Сообщение РыбачОк » 06 ноя 2015, 14:46

Ernest писал(а):...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nebula#Diffuse_nebulae" onclick="window.open(this.href);return false;
А вот с Викой нужно быть осторожным, в русской редакции она и остатки сверхновой относит к диффузным - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D1%8C" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Ernest » 06 ноя 2015, 17:22

По мне так не надо усложнять без нужды. Для нас любителей астрономии все просто - "диффузные" это те из протяженных светлых туманностей, которые хорошо отзываются на H-alpha и H-beta (в первую очередь) или OIII фильтр. То есть очевидно выделяются своим спектром. Это практически важно во время наблюдений или для астрофотографии.

Отражательные не обладают таким свойством, темные туманности (хоть из пыли, хоть газовые) видны постольку-поскольку что-то светлое служит им фоном, планетарные - маленькие и требуют повышенных увеличений. Остатки сверхновых ближе всех к диффузным, разве что выделяются своей формой и дают повод надуть щеки и сообщить опекаемому новичку, что в этом месте диназавры могли в течение нескольких месяцев видеть звезду блеском с полную луну...
А вот с Викой нужно быть осторожным, в русской редакции...
Поэтому я и не даю ссылок на русскую редакцию Википедии, хотя редактировал там немало статей.
А по англоязычной ссылке я прошелся - там все толково написано.

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Rain Dog » 07 ноя 2015, 08:05

РыбачОк писал(а): А вот с Викой нужно быть осторожным, в русской редакции она и остатки сверхновой относит к диффузным...
Да, то же что написано и в английской!
Ernest писал(а):Поэтому я и не даю ссылок на русскую редакцию Википедии, хотя редактировал там немало статей.
А по англоязычной ссылке я прошелся - там все толково написано.
Если внимательно почитать английскую вики, то можно обнаружить, что и остатки сверхновых причисляют к особым диффузным туманностям!
В общем требуется здесь подробный разбор и статься в ЧАВо!
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Ernest » 07 ноя 2015, 08:20

Вот что там написано:

Classical types

Objects named nebulae belong to four major groups. Before their nature was understood, galaxies ("spiral nebulae") and star clusters too distant to be resolved as stars were also classified as nebulae, but no longer are.
  • H II regions, large diffuse nebulae containing ionized hydrogen
  • Planetary nebulae
  • Supernova remnant (e.g., Crab Nebula)
  • Dark nebula
В вольном переводе: объекты называемые туманностями принадлежат четырем большим группам...: области HII - большие диффузные туманности ионизированного водорода, планетарные туманности, остатки сверхновых, темные туманности.

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Rain Dog » 07 ноя 2015, 08:30

Ernest писал(а):В вольном переводе: объекты называемые туманностями принадлежат четырем большим группам...: области HII - большие диффузные туманности ионизированного водорода, планетарные туманности, остатки сверхновых, темные туманности.
А ниже: диффузные туманности могут быть разделены на эмиссионные и отражательные...
Смотрим "эмиссионные туманности"... это бла-бла-бла... что мы и так понимали... в том числе и планетарные туманности.
Смотрим "Supernova remnants" там написано: "a special diffuse nebula" - особая диффузная туманность...
Но это ВИКИ. Хотелось бы что-нить посерьёзней!
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Rain Dog
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Откуда: Петербург (Пушкин)
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Rain Dog » 07 ноя 2015, 08:39

Но вообще, с самого начала темы я подумал что тут можно постить любые фото, любых туманностей. (заглянув в википедию).
HEQ5 + SW2008+ 50/200+ qhy5; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11238
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Откуда: Санкт-Петербург, Бухарестская, д.33, к.1
Контактная информация:

Re: Диффузные туманности

Сообщение Ernest » 07 ноя 2015, 09:02

Rain Dog писал(а):Но это ВИКИ. Хотелось бы что-нить посерьёзней!
Исследуйте проблему, а потом отпишитесь тут результатами вашего исследования. Свои критерии к определению диффузных туманностей я уже изложил и считаю их достаточно коррелирующими с существующей традицией и практически полезными для любителей.

На всякий случай надо иметь ввиду историю этого термина, примерно такую:
  • вначале (времена Мессье) были только туманности - которыми назывались все более-менее компактные туманные объекты наподобие комет, только не меняющих свое расположение относительно звезд
  • потом (примерно времена Гершеля) при помощи апертурных и более совершенных инструментов выяснилось, что по меньшей мере часть этих "туманностей" разрешились на звезды и таким образом отделились классы скоплений рассеянных и шаровых (первое разделение "туманностей" на звездные и диффузные)
  • примерно в то же время своим особым видом (морфологией) выделились в особый класс планетарные туманности, в дальнейшем особость этого класса была подтверждена спектральными исследованиями
  • затем (примерно во времена Хаббла) выяснилось, что галактики - также состоят из звезд и их отделили от туманностей нашей Галактики (или галактических туманностей)
  • спектральные послевоенные исследования ряда туманностей показали особый характер природы их излучения, длительный ряд фотографических наблюдений показал динамику их расширения, что наряду с развитием теории сверхновых позволило увидеть в них отдаленный результат взрыва сверхновых и таким образом еще один класс отпочковался от исходного ствола "туманностей" (или диффузных туманностей)
  • те туманности что остались, теми-же спектральными исследованиями поделили на отражательные (звездный тепловой спектр) и эмиссионные (линейчатый спектр), за последними собственно только и осталось родовое название всего дерева "диффузные туманности"
История нужна для того, чтобы не противопоставлять современное понятие "диффузной туманности", тому, которое сложилось, скажем, в 19-ом веке и время от времени всплывающее в популярной литературе. А то можно ведь и о галактиках говорить как об "особом классе диффузных туманностей". ;)

SV49
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35
Откуда: Пензенская область.

Re: Диффузные туманности

Сообщение SV49 » 08 ноя 2015, 12:23

[tab=30]Начался сезон наблюдения Ориона. Вчера разъяснилось, но обещают, что не надолго. После заката появилась дымка, которая то усиливалась, то рассеивалась. За ночь деревья покрылись толстым слоем инея.
Поснимал туманности с грязным зеркалом. Сегодня разобрал трубу, удивительно как такое грязное зеркало что то показывает.

[tab=30]Труба Ньютона 200/800, на экваториальной монтировке НПЗ. Фотоаппарат Кэнон 550 Д, в прямом фокусе, с корректором комы, с фильтром UHC. В программе DSS сложено 7 наиболее удачных кадров по 63 секунды, ИСО 3200.
Вложения
Конская_голова_7_кадров_02.jpg
Туманность Конская голова в созвездии Ориона.
IMG_2921.JPG
Дымка усилилась.

Ответить