Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение EvgenV » 01 май 2012, 10:04

Решил установить вентилятор для охлаждения главного зеркала (благо оправа с отверстием сзади/ :). Нашел в компьютерном магазине сверхмалошумящий вентилятор фирмы Noctua. В них применена куча технологических приемов для снижения шума и вибраций (от хитрой формы лопастей до самостабилизирующихся давлением масла подшипников. ну и наработка на отказ заявлена 150000 часов). Заявленный уровень акустического шума при 1000 оборотах всего 7.9dB при производительности 41 кубометр/час. Дорого (530р в DNS) но за то его ВООБЩЕ не слышно когда работает! и вибраций нет! Для питания для начала буду использовать Крону (кулер прекрасно работает и от 9 вольт), а потом куплю небольшую 12в батарею (как для резервного питания сигнализаций) или какой нибудь PowerBox. Еще будет полезно прикрутить регулятор оборотов (продается в компьютерных же магазинах). Можно использовать вообще-то любой вентилятор, но там непонятно что будет с вибрациями... как повезет.. Из картинок все понятно. Думаю будет полезно начинающим т.к. крайне просто для повторения. Фоток было больше но ограничение форума 7 вложений.
Вложения
IMG_5551.JPG
Вид оправы ГЗ
IMG_5551.JPG (28.92 КБ) 14593 просмотра
IMG_5552.JPG
Кольцо для вентилятора вырезал горячим паяльником потом ровнял хоз. ножницами. ну и наждачной в конце.
IMG_5552.JPG (22.98 КБ) 14592 просмотра
IMG_5555.JPG
Вот такой хитрый вентилятор
IMG_5555.JPG (29.73 КБ) 14592 просмотра
IMG_5559.JPG
Вырезы под юстировочные болты
IMG_5559.JPG (25.98 КБ) 14592 просмотра
IMG_5567.JPG
Вот такие резиновые антивибрационные стойки в комплекте с вентилятором шли
IMG_5567.JPG (19.96 КБ) 14592 просмотра
IMG_5570.JPG
Монтируется все на полоски двухстороннего скотча
IMG_5570.JPG (28.32 КБ) 14592 просмотра
IMG_5571.JPG
Все! Вентилятор установлен. осталось найти тумблер и разъем для батареи.
IMG_5571.JPG (28.32 КБ) 14592 просмотра
SW BK P150750EQ3-2,

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Nekkar » 01 май 2012, 12:05

Красиво сделано. Теперь хотелось бы почитать отчет о его практическом использовании.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Сергей Ларионов » 01 май 2012, 12:10

Практически это не сложно (только времени много отнимет), можно прилепить датчик температуры на зеркало и посмотреть как долго будет остывать в пассивном, а потом в активном режимах. Я когда этим занимался измерял через каждые 5 минут.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Nekkar » 01 май 2012, 12:39

И как меняется изображение в уже термостабилизированном состоянии при включенном и выключенном кулере?
Meade 8" LightBridge Deluxe

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Сергей Ларионов » 01 май 2012, 13:25

Nekkar писал(а):И как меняется изображение в уже термостабилизированном состоянии при включенном и выключенном кулере?
По разному. Включенный кулер иногда может помогать, а иногда мешать.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Nekkar
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 19:46

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Nekkar » 01 май 2012, 13:37

Ну вот и хотелось бы почитать, как в этом случае будет. Мне кулер как правило помогает.
Meade 8" LightBridge Deluxe

Аватара пользователя
EvgenV
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 09:49

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение EvgenV » 01 май 2012, 21:23

К сожалению дымка в воздухе. Как будет ясная погода опробую. наверно пока с балкона.. самому интересно..но думаю эффект зимой больше скажется (хотя зима в Сочи +5+7) . А сейчас на улице +17 а в квартире +23.. но все равно попробую. отпишусь об ощущениях.
SW BK P150750EQ3-2,

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 02:54

Хочу поднять тему,так как имею тоже SW 15075 и глобалю сейчас о целесообразности установки кулера на выдув для 6". Почитал много инфы так и не понял если ставить то просто кулер возле ГЗ или пространство вокруг нужно герметично изолировать чтоб не засасывало воздух из вне а сугубо от ГЗ....И вообще стоит ли заморачиваться?

Вот ветка на realsky http://www.realsky.ru/community/topic/2 ... 8-nyutona/" onclick="window.open(this.href);return false; ,где разница есть ,при установке кулера в герметичной оправе ,засасывает воздух с открытой части трубы...Вобщем хотелось бы коментарии спецов как устанавливать и устанавливать ли вообще..?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Denk36 » 25 фев 2015, 09:33

На эту тему очень много копий сломано, к единому мнению не пришли. У меня на выдув герметично, по-хорошему, ещё надо боковой на сдув. Кто-то ставит на вдув, чтобы по-быстрее охладить ГЗ, а потом выключают.
Есть тема на АФ, если осилите, то http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... 842.0.html
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Ernest » 25 фев 2015, 10:28

Я что-то такое пытался обобщить в ЧАВО: viewtopic.php?f=17&t=120#p23289
Вентилятор который дует в задницу главному зеркалу способствует его наиболее быстрому охлаждению, но при этом и "надувает" и неслабую "яму" в его фигуре. Кроме того, он мало помогает выравниванию температуры внутри трубы Ньютона.
Требования к вентиляции Ньютона примерно следующие: (1) добиться быстрейшего отвода тепла от главного зеркала (главной "печки" Ньютона), (2) сделать максимально однородным воздух внутри трубы во время наблюдений (неоднородности проистекают от тепловых воздушных пузырей поднимающихся над поверхностью главного зеркала и пузырей холодного воздуха опускающихся с переохлажденной механики трубы).
На мой взгляд, обе задачи решаются сочетанием достаточно мощной вытяжной вентиляцией (например, установкой вытяжки на нижнем торце трубы, но можно и сбоку на стенке трубы у главного зеркала) и менее мощного перемешивающего вентилятора внутри трубы (обдувающего главное зеркало тем или иным способом сдувающего пограничный тепловой слой) + хорошая теплоизоляцией самой трубы (чтобы она не так сильно переохлаждалась во время наблюдений).

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 12:13

Вобщем буду подходить к этому вопросу эмперическим путем. На вдув ставить не буду т.к. делали замеры температур и при вдуве на Г. З. Температура повышалась. Попробую для начала сделать без герметизации на выдув и посмотрю как сия приспособа поведет себя при наблюдениях а затем тоже самое с герметичной крышкой, тогда думаю смогу для себя резюмировать по результатам.Другого способа не вижу, т.к. слишком много факторов влияющих на конечный результат, (диаметр Г.З. ,температура окружающей среды,конструкция оправы Г.З. Мощьность-размер вентилятора, и т.д.)........
Последний раз редактировалось ДжонПолак 25 фев 2015, 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Ernest » 25 фев 2015, 12:18

"делали замеры температур и при вдуве на Г. З. Температура повышалась" - - думаю, что большей частью из-за некорректности подобных замеров
"для начала сделать без герметизации на выдув" - - бессмысленно молотить воздух за задним зеркалом - ни зеркалу ни объему воздуха внутри трубы это не поможет

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 12:27

Эмперически ,конечно... после бессонной ночи сорри.
По поводу герметизации, смотрю у многих кулер стоит просто на оправе Г. З. ...или в этом случае он работает на вдув?
Или же тгда есть разница при вдуве с герметичной крышкой и без, что влияет на повышение температуры. Случай с повышением температуры описан с герметичной крышкой на вдув.
Последний раз редактировалось ДжонПолак 25 фев 2015, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Ernest » 25 фев 2015, 12:30

Да, в этом случае он работает на обдув главного зеркала. Производитель ставит таких "карлсонов" для галочки в списке спецификации: "система охлаждения главного зеркала". И дешево, и пунктик помечен. А насколько это эффективно - никого не волнует.

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 12:34

Тогда логически получается нужно делать с герметизацией на выдув? Будет ли в этом случае хоть мало мальски сдуваться(высасываться) пограничный тепл. Слой без врезки бокового кулера?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Ernest » 25 фев 2015, 16:14

Нет, конечно. Одной вытяжки мало (даже и очень мощной). Перед ГЗ образуется мертвая зона.

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 16:59

Тогда не вижу смысла вообще ставить кулер на выдув. Разве что время термостабилизации сократится и для уравновешивания температур.... Или еще есть причины установки кулера на выдув?Вроде писали, что при наблюдении планет разница есть...?Или это попытка принять желаемое за действительное ?
Последний раз редактировалось ДжонПолак 25 фев 2015, 18:25, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение AnDom » 25 фев 2015, 17:58

Ставят еще диафрагмы перед ГЗ, чтобы сдувать погранслой. Не знаю насколько эффективно.
Я еще термометры с выносным датчиком купил, попробую поставить.
Александр.

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 18:20

AnDom писал(а):Ставят еще диафрагмы перед ГЗ, чтобы сдувать погранслой. Не знаю насколько эффективно.
Я еще термометры с выносным датчиком купил, попробую поставить.
Хм..Диафрагмы вроде отсекают паразитарную засветку,как они могут помогать сдувать погранслой? :?

Для себя пока вывел такую формулу..Кулер надо ставить чтоб была возможность реверсивного переключения вдув-выдув.Перед наблюдением вкл. на вдув для быстрой термостабилизации, ,при наблюдениях на выдув для уравновешивания температур...

Pavel Karpus
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:33

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Pavel Karpus » 25 фев 2015, 18:25

У меня на Добе 8 куллер работает на всас (воздух затягивает через открытый конец трубы). Моя практика показала, что такое охлаждение эффективно только при наблюдении планет. Во время выезда, сразу после установки телескопа, решили проверить охлаждение. Наблюдали Юпитер. Без включенного куллера Юпитер мылило достаточно сильно, а после включения, изображение планеты стало более резким. Человек сидевший недалеко от меня с таким же Добом 8 смотрел с увеличением около 200х (у него нет охлаждения), а я поставил 300х. Изображения в обои телескопы было практически одинаковым. Для Дипов я разницы ни какой не почувствовал.

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 18:28

Вот и я о том же.Что для быстрого охлаждения ГЗ надо ставить на вдув,а при наблюдениях на выдув ( планетные наблюдения..)
Если не критично время остывания скопа думаю можно поставить только на выдув...?!

Pavel Karpus,у вас кулер герметично закрыт или просто стоит в оправе ГЗ и выдувает?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Denk36 » 25 фев 2015, 19:24

На выдув не герметично никто не ставит, смысла нет, Эрнест Вам об этом уже сказал. Я проверял дымом, стягивается погранслой, ну может не так быстро, как если был ещё и боковой на сдув приграничного слоя. Два вентилятора надо ставить. Я попробую небольшой прямо посадить на двухсторонний скотч внутри трубы, сверлить ничего не буду. Задний вентилятор создает достаточно мощный поток, лист бумаги спокойно приклеивается на открытый конец трубы, так что этот же холодный воздух и будет сдуваться вместе с погранслоем вдоль зеркала. Фидель, когда делал тест ретрака 10" просто положил внутрь трубы кулер и включил, что не замедлило сказаться на виде точки.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 19:45

Denk36? я в курсе что на выдув без герметизации нет смысла ставить,просто спросил у человека как у него стоит и какие впечатления...
Думаю сделать с реверсом вдув-выдув,так вот при выдуве понятна роль герметизации а вот если переключить на вдув не будет ли это создавать лишнее давление между кулером и ГЗ ?

Аватара пользователя
Denk36
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 31 май 2012, 08:22

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение Denk36 » 25 фев 2015, 19:48

Не будет, нормально там всё будет,весь этот поток между оправой и ГЗ пойдет безпрепятственно в открытый конец трубы.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.

ДжонПолак
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 23 фев 2015, 20:13

Re: Установка активного охлаждения зеркала на SW BK P150750

Сообщение ДжонПолак » 25 фев 2015, 19:52

Понятно,спасибо..!
Еще вопрос какое расстояние мин. или макс. должно быть от ГЗ до кулера или это не критично?
Да и еще,если ставить на вдув может фильтрик какой приладить ,а то бог знает чего он там надует в трубу?

Ответить