Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение notflyer » 22 май 2012, 22:56

А Вы поделитесь технологией изготовления колец и крепления их в трубе - вдруг тогда и сами смогут? :)

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 22 май 2012, 23:05

notflyer писал(а):А Вы поделитесь технологией изготовления колец и крепления их в трубе - вдруг тогда и сами смогут? :)
Да, согласен, это наверное будет правильней, но в виду того, что спать всё же хочется - перенесу фото отчет на примере изготовления 6" кольца на завтра, да и при дневном свете как то сподручнее. :)
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 23 май 2012, 10:05

Начнём помолясь...
Сам материал обнаружил случайно, когда отвалился старый информационный плакат на работе. Похоже на прессованный пористый пластик, толщина около 3-х мм., с одной стороны самоклейка с рисунками и т.п. , другая - чистая белая поверхность.
Положительные свойства:
- не боится влаги
- упругий(это наверное самое главное), но можно задать форму с небольшим радиусом кривой или оставить вмятину при сильном сдавливании.
- прекрасно режется канцелярским ножом
Отрицательные:
- не любит прямого солнечного света (быстро ссыхается и ломается, хотя становиться более упругим).
- не терпит порезов,царапин на плоской поверхности, обязательно загнётся в этом месте и сломаеться
2012-05-23_102025.jpg
А это собственно и весь инструмент.
- циркуль с тонкими, сменными грифелями
- канцелярский нож, возьмите по мощнее
- угольник
- кусок изолона
- антигравий чёрный 1000 мм. аналог "Body 950"
- кот персидских кровей, для душевного покоя :)
2012-05-23_102604.jpg
Произведём замер необходимого диаметра.
- аккуратно снимаем оправу вместе с зеркалом с трубы телескопа, а можно и не снимая, но это другая история и вариантов тоже будет куча
- угольником меряем внутренний диаметр трубы, с точностью до десятых долей миллиметра
- циркулем задаём радиус половины измеренного, чертим-замеряем угольником, если по наружней полосе получилось меньше-перечерчиваем
- можно вычертить диаметр на 0.5мм. больше - хуже не будет, да и при косяках в работе проще будет срезать, чем нарастить. ;)
2012-05-23_104416.jpg
2012-05-23_104416.jpg (87.58 КБ) 3323 просмотра
Собственно сама резка диафрагмы
- укладываем изолон под материал, не мягкости ради, а что бы нож быстро не затупился о загубленную "случайно" поверхность стола :) , да и вращать и работать на нём сподручнее
- по наружней стороне линии, не спеша и не сильно проводим первый рез, нож держите без наклона в бок
- проходимся ещё раз уже с нажимом, по "накатаной" идёт всегда легче и получиться ровнее, нож также без наклонов
- дорезаем материал на сквозь
- вычерчиваем внутрений необходимый нам радиус
- операции повторяем ничего не пропуская, также в несколько проходов
2012-05-23_105520.jpg
2012-05-23_105520.jpg (77.9 КБ) 3323 просмотра
2012-05-23_105544.jpg
2012-05-23_105544.jpg (80.88 КБ) 3323 просмотра
2012-05-23_105656.jpg
...продолжение следует...
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 23 май 2012, 10:15

Можно спросить - а для чего эти диафрагмы внутри трубы Ньютона?
Нельзя-ли набросать схему каким образом проявляются их полезные свойства?

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 23 май 2012, 13:45

Ernest писал(а):Можно спросить - а для чего эти диафрагмы внутри трубы Ньютона?
Нельзя-ли набросать схему каким образом проявляются их полезные свойства?
Ожидал этого вопроса Эрнест, ответ здесь, а если не надо - да и Бог с ним.
notflyer писал(а):А Вы поделитесь технологией изготовления колец и крепления их в трубе - вдруг тогда и сами смогут? :)
По мне контраст чуток подрос и поменьше стало бликование от близлежащих фонарей.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение notflyer » 23 май 2012, 13:52

Ernest писал(а):Можно спросить - а для чего эти диафрагмы внутри трубы Ньютона?
Нельзя-ли набросать схему каким образом проявляются их полезные свойства?
Эрнест, а Вы, вроде бы, где-то высказывались за их полезность? И даже схемы рисовали, если я ничего не путаю, конечно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 23 май 2012, 16:01

Напротив, я обычно высказывался против этого подобия светоотсекающим диафрагмам в трубе рефрактора. Там они имеют однозначное обоснование и даже могут быть рассчитаны из этого основания (см. viewtopic.php?f=17&t=165" onclick="window.open(this.href);return false;). Но в трубе Ньютона от них мало проку, за исключением одной-двух у самого главного зеркала. Более того они, во-первых, могут усиливать засветку полевой диафрагмы окуляра в схеме Ньютона, а, во-вторых, затрудняют теплообмен (вертикальные потоки воздуха разгоняемые теплым зеркалом) и заставляют теплые потоки воздуха идти не вдоль стенок трубы (где они не мешают оптическому тракту и быстрее охлаждаются), а ближе к оси (где их вредное влияние сильнее, а скорость остывания меньше)...

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение notflyer » 23 май 2012, 16:17

Насколько я помню, в том разговоре шла речь про одну диафрагму возле ГЗ, одну (или даже две) где-то в районе фокусера и про несколько сегментов напротив фокусера. Где это было, я уже точно не помню, возможно, что это говорили и не Вы, а кто-то другой.

stalker 73i, даже если делать одну, то её тоже надо как-то закрепить, поэтому хотелось бы увидеть продолжение рассказа о Вашем опыте.

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 23 май 2012, 23:02

notflyer писал(а):Насколько я помню, в том разговоре шла речь про одну диафрагму возле ГЗ, одну (или даже две) где-то в районе фокусера и про несколько сегментов напротив фокусера. Где это было, я уже точно не помню, возможно, что это говорили и не Вы, а кто-то другой.

stalker 73i, даже если делать одну, то её тоже надо как-то закрепить, поэтому хотелось бы увидеть продолжение рассказа о Вашем опыте.
...Продолжение советов от астрочайника stalker 73i...
Да, замечания Эрнеста подобны гвоздям в крышку "посылки", потоки тепла от зеркала действительно при остывании попадут в ход оптических лучей, хотя..:
- телескоп у меня находиться "круглый год" в неотапливаемой летнем домике- меньше времени на стабилизацию при выносе можно сказать из под крыши
- для этого я и предусматривал установку вентилятора
- диафрагму у гл.зеркала установил на расстоянии около 2 см. от него, выдуваемый поток воздуха должен затягивать теплый поток устремлённый к верхнему краю трубы.

Да система сыра и требует доработки и экспериментирования, но упомяну, что без "проставки" просто с черным чехлом, на дифракционных картинах у меня всегда вылазил тепловой хвост от тепла собственно наблюдателя и ежило гораздо сильнее, сейчас картину наблюдаю даже при не очень хорошей погоде, кольца концентричны и контрастны и мешает только атмосферная турбулентность.

Ладно, пусть хоть notflyer-у, что то из этого пригодиться.

...Покраска...
- Перед окрашиванием акуратно удаляем самоклейку
- очищаем поверхности от пыли и прочей бяки чистой не ворсистой тряпкой, иначе ворс обязательно приклеиться в местах, где клей не отделился от кольца
- Баллон трясём согласно инструкции, проверка на тестируемой поверхности короткими пшиками: если распыл светлый - значит растворитель внутри не перемешался (чем холоднее на улице - тем дольше надо трясти), трясём ещё, пока на поверхности не будет однородный почти чёрный цвет
- Окрашиваем сначала торцы, затем одну из сторон, красить на расстоянии 25-30см, я окрашиваю небольшими порциями ( около 1 сек.), одновременно быстро перемещая распыл по поверхности, следующий пшиком перекрываю конец предыдущего и так по кругу, краска таким способом меньше пузыриться и ложиться без подтёков (опыт окраски порогов авто)
- Сушим минут 10-15 и окрашиваем другую сторону, затем просушиваем подольше 30-40 минут.
2012-05-23_224910.jpg
2012-05-23_230009.jpg
2012-05-23_224841.jpg
2012-05-23_224944.jpg

Ну и собственно - установка...
- с фото облом, родные диафрагмы в процессе установки на мыльницу не снимал, а эту 6"-ку впендюривать некуда.

- Пальцем легонько проверяем степень просушки - есть рельефный отпечаток, лучше сушить дальше, у меня это занимало 30 минут при 25 тепла на улице
- Кольцо не потеряло ни упругости, ни способности немного изгибаться в плоскости, сжимается к центру с ощутимым сопротивлением
2012-05-23_225014.jpg
- Если вырезано точно по внутреннему диаметру телескопа и рез выполнен без конусности, кольцо входит в трубу очень туго, если же при "расправлении" внутри трубы края всё таки болтаются - увеличьте радиус другой вырезаемой диафрагмы на 0,5 мм или смотреть далее...
- угольником или пластмассовой линейкой упираясь её концом в наружный край диафрагмы пройдитесь по кругу трубы и выставите при необходимости одинаковую глубину

Поверьте если подогнать точно, то расправленное кольцо сидит очень плотно и ни куда не денется.


Теперь ...или смотреть далее...что если первый блин комом или хочу надёжного крепления внутри трубы.
Подобное крепление я использовал в своём апертурном фильтре для солнца, видно и прижимное кольцо и стык
2012-05-24_075937.jpg
- измеряем длину наружной окружности для данной диафрагмы
- режем 2 полоски шириной около 1-1,5см и длиной с запасом тоже 1,5 см.
- подгоняем внутри трубы стык, карандашом метим, отрежьте сначала чуть подлиннее на 1-2мм., попробуйте состыковать концы полос- если нет пузырей (полоса не отходит от трубы) и стык сжимается значит - сидеть будет плотно
- окрашиваем
- устанавливаем первое упорное кольцо, затем диафрагму и сверху второе прижимное.
Как то так ...

P.S. Эрнесту большущее спасибо, за конструктивную критику моих бредовых идей :)
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 24 май 2012, 07:15

Эрнест, у вас у самого этих колец 4 штуки на пути потока , если не ошибаюсь + крепления-растяжки по кругу или они выправляют поток воздуха в заданной траектории?
2012-05-24_081113.jpg
2012-05-24_081113.jpg (30.54 КБ) 3301 просмотр
Ошибся немного, их у Вас 9.
2012-05-24_082735.jpg
2012-05-24_082735.jpg (54.22 КБ) 3300 просмотров
Последний раз редактировалось stalker 73i 24 май 2012, 07:47, всего редактировалось 2 раза.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 24 май 2012, 07:41

Это не светозащитные диафрагмы, а силовые элементы поперечного набора - издержки выбранного способа изготовления самодельной трубы. Без них труба из трех слоев ватмана просто не держала бы вес зеркала и фокусера.

Рациональная светозащита в Ньютоне это черное глубоко матовое окрашивание внутренности трубы, установка пары-тройки кольцевых светозащитных диафрагм (подобных описанным в этой ветке) в нижней части трубы примыкающей к главному зеркалу (зависит от геометрии, но можно ориентироваться на защиту ими примерно на 1/4 длины трубы) и "гребенка" (частокол секторных диафрагм) или матовая бумага на внутренней части трубы напротив фокусера (должна быть защищена вся площадь трубы видимая из окулярной трубки).

Что-то я не нашел своего рисунка на эту тему, набросал еще один, для понимания хода лучей засветки, от которых надо защищаться. Требуется отсечь лучи, которые реально могут достичь отверстие полевой диафрагмы самого широкоугольного окуляра. 1,2 - рассеянный свет от зоны внутри трубы перед фокусером. 3,4 - скользящий (и потому более опасный) свет засвечивающий внутренность трубы примыкающую к главному зеркалу. Оранжевым выделены зоны, которые имеет смысл защищать диафрагмами или флок-бумагой. Остальные части внутренности трубы могут быть хоть белыми и даже покрашенными серебрянкой - лучи от них просто не могут попасть в окуляр. Не показаны лучи отражающиеся (рассеиваемые на поверхностях диагонального зеркала - тут обычно недопонимания нет - их надо по максимуму чернить. Не показана светозащита фокусера и окуляра - тут нет какой-либо специфики по сравнению с рефракторами.
Вложения
Newton.3.png
Newton.3.png (41.89 КБ) 3297 просмотров

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 24 май 2012, 07:47

Ernest писал(а):Это не светозащитные диафрагмы, а силовые элементы поперечного набора - издержки выбранного способа изготовления самодельной трубы. Без них труба из трех слоев ватмана просто не держала бы вес зеркала и фокусера.
Не проще ли было в Вашу склеенную из ватмана трубу (Шумба 10"), вогнать широкие кольца 15-20 см шириной от обычных кухонных кастрюль или прочего инвентаря для усиления прочности и держании формы, резонный вопрос: железные тяжелые - тогда есть алюминиевые, и прочны разумно и легкие сами по себе без днища и ручек. Окрасить их изнутри и в трубе вы их даже не заметите. Хотя Вам виднее. Кольца 4-е было бы достаточно.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 24 май 2012, 09:10

Не думаю, что в моем случае переход на метал был бы именно проще, да и 4 узких кольца при никакой продольной и поперечной жесткости оболочки маловато. Одно кольцо надо для крепления оправы ГЗ. Второе для паука вторичного зеркала. Третье - для фокусера. Минимум три для усиления средника. Еще хорошо-бы иметь по кольцу на фланцах. Вот и получается 7-8 колец. С металлом работать на "кухне" не получится, а с фанерой и ватманом я управился за пару вечеров после работы. Впрочем, стоит-ли тут начинать обсуждение конструкции моей трубы? Для этого есть отдельная тема. Моя реплика касалась рационализации светозащиты.

Аватара пользователя
notflyer
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 дек 2011, 16:59

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение notflyer » 24 май 2012, 09:48

Эрнест, stalker 73i, спасибо за информацию! Зело познавательно, есть над чем подумать. :)

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 24 май 2012, 10:35

Ernest писал(а):Не думаю, что в моем случае переход на метал был бы именно проще, да и 4 узких кольца при никакой продольной и поперечной жесткости оболочки маловато. Одно кольцо надо для крепления оправы ГЗ. Второе для паука вторичного зеркала. Третье - для фокусера. Минимум три для усиления средника. Еще хорошо-бы иметь по кольцу на фланцах. Вот и получается 7-8 колец. С металлом работать на "кухне" не получится, а с фанерой и ватманом я управился за пару вечеров после работы. Впрочем, стоит-ли тут начинать обсуждение конструкции моей трубы? Для этого есть отдельная тема. Моя реплика касалась рационализации светозащиты.
Эрнест, речь у меня шла о кольцах-трубках шириной 15-20 см. в сумме по трубе дают 60-80см, при длине трубы даже в 1,2м - три промежутка между вставками составят 3х20см или 3х13.33см -жесткость трубы будет с существенным запасам, тем более , что ватман склеен эпоксидкой. Одна вставка, что поуже на верхний флянец(работает для установки бленды и для крепления паука без деформаций, одна под фокузёр для жесткости крепления конструкции последнего, одна - крепление колец или подшипников для соединения с монтировкой, ну и последняя для главного зеркала.
Действительно вы правы, хватит обсуждать другие удачные конструкции труб.

Кстати придумал из чего изготовить кольцевое крепление вторички вместо паука + возможность его регулировки внутри трубы для центровки и толщиной кольца 0,7мм, цена вопроса на первом этапе при наличии различного эл.инструмента пока составляет 300 руб.

А хотите приспособу для окраски потолков кисточкой без стекания на руку во время окраски, а при обработке жидкими составами, чтоб не капало на пол с минимальным расходом и максимальной чистотой. :lol: Сейчас с коленки пришлось выдумывать, а то при окраске замучился обливаться, после доработки существено сэкономил на расходе пропитки для древисины. Цена изделия - 0!!
Последний раз редактировалось stalker 73i 24 май 2012, 10:47, всего редактировалось 2 раза.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 24 май 2012, 10:45

stalker 73i писал(а):при длине трубы даже в 1,2м...
У меня 1.6 метра и паровозом из цилиндрических обрезков от кастрюль без ребер жесткости едва-ли была бы обеспечена достаточная продольная и даже поперечная жесткость. А вот вес набрался бы быстро.

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 24 май 2012, 11:16

Ernest писал(а):
stalker 73i писал(а):при длине трубы даже в 1,2м...
У меня 1.6 метра и паровозом из цилиндрических обрезков от кастрюль без ребер жесткости едва-ли была бы обеспечена достаточная продольная и даже поперечная жесткость. А вот вес набрался бы быстро.
Кастрюли нужны больше для задания круглой формы и крепления прибамбасов, жесткость трубы из ватмана и так достаточна:
Расчёты показывают, что жесткость на продольный изгиб 200мм. трубы при толщине бумажных стенок 3-4 мм. с эпоксидной смолой не ниже, чем жесткость на изгиб стального стержня диаметром около 65мм.
и это без колец. Л.Л.Сикорук "Телескопы для любителей астрономии" часть 2, глава 48. Разница в том , что я высказался в пользу применения алюминиевых кастрюх :P вместо предложных у него бумажных.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 24 май 2012, 11:49

У меня диаметр трубы почти 300 мм, при толщине ее бумажно-эпоксидных стенок 4-5 мм я получил бы только вес оболочки (это без кастрюль и начинки) не менее 7-8 кг, а вернее всего за 10 кг. В то время как реализованный вариант (толщина стенки около 1 мм) весит чуть более 2 кг (без начинки, но с продольным и поперечным набором из фанеры). При этом Сикорук пишет о общей жесткости, в то время как есть определенные требования и к локальной (в местах крепления оправы, растяжек паука, основания фокусера, средника для крепления к оси склонения экваториальной монтировки т.д.).

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 27 май 2012, 14:31

Эрнест, мне хотелось бы задать вопрос, так как считаю Вас большим спецом в вопросах оптики телескопов и знатоком прочего "сопутствующего инвентаря", который бывает очень необходим.
Вот вычитал:
"Разгрузка зеркал и соотношение их толщины к диаметру" -автор bot
Но тут важно понимать, что эти довольно жесткие допуски относятся к фотографическим инструментам с часовыми выдержками. Когда прогиб зеркала в процессе экспозиции меняется ввиду изменения наклона оси трубы. При этом изображение в основном портилось расфокусировкой. То есть эти допуски исходят из недопустимости общего прогиба рабочей поверхности зеркала на величину большую при перемене ориентации трубы с горизонтальной до вертикальной. Кроме того, это рекомендации для профессиональных стационарных инструментов, для которых перепады температуры (и соотв. скорость остывания главного зеркала) не очень критичны ввиду их малости.
Для визуальных наблюдений жесткий подход к расчету разгрузки вовсе бессмысленный - наблюдатель всегда готов перефокусироваться для компенсации весового прогиба зеркала. Важнее чтобы форма прогиба осталась близкой к параболе. Очевидно, что зеркало меняет свою фигуру (профиль) под действием силы тяжести, но для того, чтобы этот прогиб не влиял на качество изображения, важна величина не самого прогиба, а отступления от профиля ближайшей параболы. Оказывается, что и оптимальное распределение точек разгрузки сильно отличается в этом случае от рекомендаций классиков и, что более важно, относительные толщины зеркал могут быть меньшими.

Расчеты деформаций зеркала под действием силы тяжести можно сделать при помощи бесплатной программы PLOP (http://www.davidlewistoronto.com/plop/" onclick="window.open(this.href);return false;).

Если положить в качестве допустимой ошибки волнового фронта 1/8 длины волны, а это очень жесткий допуск, то рекомендации по разгрузке зеркала визуального инструмента будут следующими. При разгрузке на 3 точки: диаметр окружности на которой располагаются опоры разгрузки 0.4D (на окружности с диаметром 40% от подного диаметра зеркала),
И собственно вопросы:
- стоит ли применить подобную разгрузку на моём SW, вместо трёх опор на краю зеркала?
- исправит ли это хоть на небольшую величину (хоть на мизер 1/8 длины волны), ошибки в не допараболизации гл.зеркала изменив чуть картину косячных зафокалов? Всё таки наблюдения чаще бывают градусов 30 выше горизонта.
- и где найти прямую ссылку , на эту прогу без регистрации.

Знаете, начинаю переживать , что опять получу от Вас "в лоб" :) , надеюсь, что обойдётся ...
Спасибо заранее.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 13151
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение Ernest » 28 май 2012, 07:58

stalker 73i писал(а):стоит ли применить подобную разгрузку на моём SW, вместо трёх опор на краю зеркала?
Если вы отчетливо видите треугольник в зафокале и три луча в фокусе (в дополнение к кресту от растяжек), то перебалансировка опор требуется, если нет - то едва-ли оно того стоит - перенос опор не скажется существенно на форме зеркала.
и где найти прямую ссылку , на эту прогу без регистрации
Странно, что вас пугает вполне формальная "регистрация" по приведенной ссылке.

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 28 май 2012, 09:35

Ernest писал(а):
stalker 73i писал(а):стоит ли применить подобную разгрузку на моём SW, вместо трёх опор на краю зеркала?
Если вы отчетливо видите треугольник в зафокале и три луча в фокусе (в дополнение к кресту от растяжек), то перебалансировка опор требуется, если нет - то едва-ли оно того стоит - перенос опор не скажется существенно на форме зеркала.
и где найти прямую ссылку , на эту прогу без регистрации
Странно, что вас пугает вполне формальная "регистрация" по приведенной ссылке.

Спасибо Вам ещё раз, теперь окончательно решил копить деньги на зеркало от Орион с 1/8 лямбдой, на счёт второго, с английским у меня действительно "не дипломатические отношения" ;) , хотя можно было и юзануть через обычный переводчик.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 11 июн 2012, 23:26

Прошу простить меня за временное отсутствие новых "бестолковых затей", взялся за переборку двигла(5E-FE) своего авто: закоксовались поршневые кольца, процесс очень уж деликатный в плане отскрябывания нагара, и последующего монтажа ГБЦ. После окончания ТР (текушего ремонта), возьмусь за изготовление кругового паука для вторички на свой Доб.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 14 июн 2012, 08:44

Тойоту собрал, завёл и прохожу обкатку с новыми поршневыми кольцами, вечером будет фото материала из которого буду делать "кругового паука".
Последний раз редактировалось stalker 73i 14 июн 2012, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

stalker 73i
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение stalker 73i » 14 июн 2012, 13:52

А вот и обещанный материал: пружинная сталь 0.5мм. толщины. Чуть широковата , но это не проблема - обрежем. Крепление вторички к ней - тоже не вижу трудностей, вот с регулировкой - это да, надо всё продумать, чтобы изменять не только радиус, но и длину полукруга с разных сторон по отдельности. Но задумка есть, даже несколько - надо выбирать оптимальный вариант.
2012-06-14_144434.jpg
2012-06-14_144434.jpg (58.3 КБ) 3164 просмотра
2012-06-14_144504.jpg
2012-06-14_144504.jpg (58.19 КБ) 3164 просмотра
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

vanjube
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 июл 2012, 10:00

Re: Доработки ретрака Доб 8"и прочие "мучения".

Сообщение vanjube » 25 сен 2012, 12:29

а если бленду противоросник использовать, то "светозащитные диафрагмы" не нужны или у главного зеркала всё равно нужны? и мож, кто знает, как называется вот примерно, такая http://rghost.ru/40563683.view" onclick="window.open(this.href);return false; пилёнка, чтобы можно было выпиливать формочки...

Ответить