Юстировка фокусера на ньютоне .

[SAY]

Перекрещивание оси окулярной трубки фокусёра и оптической оси очень хорошо заметно в чеширский окуляр - блик с одной стороны на кромке чешира в его отражении в ДЗ.

[~Игорь~]

Приветствую всех. Тема старая и тут давно уже никто не писал, но не открывать же новую с таким же названием.
Возникла серьезная проблема - купил телескоп и не могу выставить при юстировке концентричность диагонального зеркала.
На фото видно, что верхний срез ДЗ от границы трубки фокусера гораздо дальше, чем нижний (синяя стрелка). Первый вывод - двигать ДЗ вверх к срезу трубы с помощью центрального винта. Но в том то и проблема, что центральный винт выбран уже полностью и нет никакой физической возможности подтянуть ДЗ ещё выше. Как мне посоветовали, это скорее всего говорит о том, что сам фокусер не съюстирован (не перпендикулярен трубе, задран немного вверх) и его надо бы выставить перпендикулярно, тем самым "опустив" луч зрения вниз по ДЗ.
Не могли бы опытные товарищи расписать что же нужно сделать, чтобы отъюстировать фокусер? Прочитал все предыдущие сообщения в ветки и ничего не понял...

[~Игорь~]

Надо выставить фокусер на трубе для астрофото , т.е , чтоб плоскость фокусера была параллельна фокальной плоскости.

В идеале это делается лазерным коллиматором с лучом выставленными перпендикулярно его опорной плоскости. Если все ОК с перпендикулярностью опорного торца фокусера оптической оси, то в предварительно отюстированном Ньютоне лазерный коллиматор установленный в фокусер (он должен быть плотно сбазирован по своей опорной плоскости) оставит след от своего луча в центре ГЗ. Если нет - регулируйте наклон фокусера добиваясь такового попадания.

Уважаемый Эрнест. Не могли бы Вы подсказать, как мне подкорректировать фокусер в описанном мною выше случае?

[Ernest]

вы читали описание первого этапа юстировки: viewtopic.php?f=18&t=143#p14185

[~Игорь~]

вы читали описание первого этапа юстировки: viewtopic.php?f=18&t=143#p14185

Да, я прочитал всю Вашу статью. И не один раз. Просто мне не совсем понятны несколько деталей.
1. Вы пишите, что корректировать положение фокусера нужно с помощью подкладок. Но я не совсем понимаю куда именно их подкладывать. В фокусере есть несколько винтов. Под какие именно и что лучше использовать в качество подкладок. На Вашей схеме эти винты указаны, но не могли бы Вы указать их на примере хоть какого то фото фокусера? Опять же, ставим подкладки/шайбы, но тогда ведь образуются щели между фокусером и корпусом трубы?
Опять же, из какого положения это лучше делать. Выдвинуть ДЗ вверх до упора, а то что не хватило добрать изменением положения самого фокусера или поставить ДЗ в "среднее" положение, чтобы был запас хода и вверх и вниз и уже от этого положения изменять наклон фокусера?
2. Как определить, что виновен именно фокусер? Ведь есть и такой вариант, что фокусер то как раз установлен правильно, а просто диагональное зеркало наклеено с излишним оффсетом и тогда, получается, изменяя положение фокусера мы наоборот выводим его из правильного положения.
3. В соседней конференции мне вообще сказали, что в современных фокусерах есть свои юстировочные винты (3 штуки, как в узле диагонального зеркала) и можно регулировать ими, но я нигде не нашел схемы фокусера с указанием какие винты являются юстировочными, а какие стопорными.

Я прошу прощения за, возможно, глупые вопросы, но я просто нигде не нашел подробной технологии (инструкции) работы по выставлению правильного наклона фокусера. Максимум, нашел как его выставить перпендикулярно геометрической оси трубы телескопа. Но Вы в Ваших статьях говорите, что выставлять надо в первую очередь относительно оптической оси, которая с геометрической может и не совпадать. А по этой теме детальных инструкций я не нашел.

[Евгений_В]

Игорь, на фокусере SW подкладки не нужны, там есть три пары винтов - под больший шестигранник - юстировочные, меньший - стопорные.

[Ernest]

1. Вы пишите, что корректировать положение фокусера нужно с помощью подкладок. Но я не совсем понимаю куда именно их подкладывать. В фокусере есть несколько винтов.

Если быть точным, то там написано:

Винты (или шайбы-прокладки) регулирующих соосность оси фокусировщика и оптической оси главного зеркала Ньютона

То есть или юстировочные винты основания фокусера, или, если их нет - регулировочные прокладки под крепежом основания фокусера.

С вашей стороны имело смысл выложить фото вашего фокусера, чтобы все можно было предметно объяснить.

Вот например как это выглядит у 8" SW Ньютона

Фокусер.png (579.28 КБ) 3549 просмотров

Красной стрелкой отмечена одна из трех пар юстировочных винтов его основания. Тот который с шляпкой - притягивающий, тот который потайной - отталкивающий. Выбрали тот край который надо приподнять или опустить, отвернули притягивающий, отрегулировали высоту этого края основания отталкивающим и опять затягиваем притягивающий.... Примерно так до тех пор пока чешир в фокусере (или дальний край трубки фокусера) не станет соосным с краем диагонального зеркала.

Регулировочные прокладки нужны под крепежные винты менее продвинутых фокусеров или если диапазона регулировки юстировочных не хватает. На этом же фото 3 из 4-х крепежных винтов видны по углам крепежной площадки фокусера (помечены синими стрелками) с полукруглыми головками под крестовую отвертку. Прокладки требуемой толщины (набор из шайбочек) устанавливают между трубой и основанием фокусера в районе этих крепежных винтов.

[~Игорь~]

С вашей стороны имело смысл выложить фото вашего фокусера, чтобы все можно было предметно объяснить.
Вот например как это выглядит у 8" SW Ньютона

Каюсь, моя вина. По незнанию думал, что все фокусеры крейфорда конструкционно одинаковые и отличаются только качеством сборки/материалов в зависимости от производителя.

Тогда ещё один важный вопрос и небольшой уточняющий.

Важный - как Вы посоветуете, подтянуть ДЗ вверх сколько можно и "догнаться" изменением положения фокусера или лучше выставить ДЗ в "среднее" положение, чтобы был запас хода и вверх и вниз и уже от этого положения изменять положение фокусера?

Уточняющий вопрос. В своей статье, Вы писали

Подгоняем высоту фокусировщика (ручками фокусировки) таким образом, чтобы глазок (отверстие визира) Чеширского окуляра оказался в фокусе главного зеркала - на высоте, где обычно располагается стык корпуса окуляра и окулярной трубки фокусировщика при фокусировке на "бесконечность"

Правильно ли я понял, что нужно взять окуляр, например 25мм, навести на резкость на какой-либо удалённый объект (это и будет фокусировка на "бесконечность"), потом просто вынуть окуляр и заменить его на чешир.
(Можно поставить риску на трубке фокусера, чтобы в следующий раз не заморачиваться с окуляром.)
И играет ли в этом случае роль, что конец чешира с глазком может иметь несколько иную длину, чем конец окуляра, т.е. по факту чешир может на плюс/минус сантиметр не совпадать с положением окуляра?

[Ernest]

Насколько есть возможность я бы подтянул оправу диагонали по максимуму вверх, остаток добил бы юстировкой фокусера.

"Правильно ли я понял, что нужно взять окуляр, например 25мм, навести на резкость на какой-либо удалённый объект (это и будет фокусировка на "бесконечность"), потом просто вынуть окуляр и заменить его на чешир." - примерно так, точнее - фокусер надо немного утопить (на высоту наружной части чеширского окуляра).

[~Игорь~]

Насколько есть возможность я бы подтянул оправу диагонали по максимуму вверх, остаток добил бы юстировкой фокусера.

"Правильно ли я понял, что нужно взять окуляр, например 25мм, навести на резкость на какой-либо удалённый объект (это и будет фокусировка на "бесконечность"), потом просто вынуть окуляр и заменить его на чешир." - примерно так, точнее - фокусер надо немного утопить (на высоту наружной части чеширского окуляра).

Понял. Спасибо за советы и помощь!
На этих выходных обязательно займусь.

[DarkDiver]

А в чем смысл помещения глазка чешира в фокальной плоскости, что это дает?
Если чешир не кривой и установлен ровно, ось чешира совпадает с осью фокусера, и картина видимая в него не меняется на всем диапазоне хода фокусера, то какая разница?

Я так понимаю главное, чтобы чешир не был слишком длинным, чтобы можно было увидеть контур вторички целиком, с небольшим зазором относительно видимого края трубки чешира, чтобы можно было отрегулировать положение вторички и концентричность. Но и не должен быть слишком коротким, т.к. зазор будет слишком большой даже в самом нижнем положении фокусера и концентричность будет контролировать не удобно. А в каком месте относительно фокальной плоскости находится глазок, не все ли равно? Лишь бы по центру фокусера..

[Ernest]

А в чем смысл помещения глазка чешира в фокальной плоскости, что это дает?
Если чешир не кривой и установлен ровно, ось чешира совпадает с осью фокусера, и картина видимая в него не меняется на всем диапазоне хода фокусера, то какая разница?

(1) у чеширского окуляра нет "оси", есть только визир - отверстие через которое юстировщик смотрит на внутренность телескопа. (2) требование к этому визиру - располагаться на оси посадочной трубки фокусера, как можно ближе к фокусу главного зеркала. Последнее необходимо для правильной центрировки видимого периметра вторичного зеркала относительно видимого периметра главного зеркала. Ну и для контроля возможного обрезания апертуры.

При положении визира в предфокале видимый размер диагонали растет и (1) можно не заметить обрезания диагональю апертуры, (2) увеличивается зазор между краем диагонали и главного зеркала - точность глазомерной центрировки вторичного зеркала снижается, и (3) достигаемый при этом офсет диагонали отличается от требуемого.

При положении визира в зафокале видимый размер диагонали (в сравнении с главным зеркалом) уменьшается и (1) он может начать "резать" край главного зеркала, что создает впечатление обрезания апертуры - повод для ложной тревоги, (2) невидимость краев главного зеркала создает неопределенность при центрировке, приходится ориентироваться на вторичные признаки вроде лапок крепления главного зеркала.

В обоих случаях при наклоне оси фокусера относительно оси главного зеркала (что неизбежно, вопрос только в величине), центрирование вне фокуса приведет к тому, что в фокусе возникнет децентрировка пропорциональная отступлению визира чешира от фокальной плоскости и углу наклона оси фокусера.

[DarkDiver]

Эрнест, спасибо за подробные разъяснения!

В обоих случаях при наклоне оси фокусера относительно оси главного зеркала (что неизбежно, вопрос только в величине), центрирование вне фокуса приведет к тому, что в фокусе возникнет децентрировка пропорциональная отступлению визира чешира от фокальной плоскости и углу наклона оси фокусера.

Вот этот момент мне не понятен. Если мы все отцентрировали относительно края чешира, при этом окружность видимого края чешира лежит в плоскости перпендикулярной оси фокусера, то каким образом смещение визира чешира вдоль оси приведет к децентровке картины? Видимый угловой размер вторички и размер отражения ГЗ будут меняться - это понятно, но как возникнет децентровка у меня пока не получается представить. Буду признателен если сможете объяснить.

[Ernest]

...каким образом смещение визира чешира вдоль оси приведет к децентровке картины?

...вдоль оси фокусера, которая не то-же самое, что ось параболы главного зеркала.

[DarkDiver]

...каким образом смещение визира чешира вдоль оси приведет к децентровке картины?

...вдоль оси фокусера, которая не то-же самое, что ось параболы главного зеркала.

Совмещая глазок, перекрестие чешира и метку на ГЗ, либо направляя луч лазера (считаем что соосность лазера соблюдена) в центр и возвращая его назад, мы разве не совмещаем эти оси?

Если не совместить, то луч не вернется назад, как я понимаю...

[Ernest]

Да,.. с некоторой точностью.
По перекрестью чеширского окуляра с точностью в пару градусов.
По лучу лазерного коллиматора с точностью порядка полградуса + ошибка соосности луча самого лазерного коллиматора.

[DarkDiver]

Да,.. с некоторой точностью.
По перекрестью чеширского окуляра с точностью в пару градусов.
По лучу лазерного коллиматора с точностью порядка полградуса + ошибка соосности луча самого лазерного коллиматора.

Поэтому и юстируем глядя из фокальной плоскости (плюс-минус), т.е. из положения в котором с небольшим разбросом будут работать окуляры, чтобы не добавлять дополнительные погрешности, к уже имеющимся неточностям соосности луча, неточности изготовления и позиционирования чешира, неточности положения фокусера и т.д. Правильно понимаю?

Вопрос в том насколько сильную ошибку это добавит к имеющимся, если юстировать в других положениях из диапазона хода фокусера...

[Ernest]

Вопрос в том насколько сильную ошибку это добавит к имеющимся, если юстировать в других положениях из диапазона хода фокусера...

Посчитать-то не трудно... Но зачем? Если установка визира именно в фокусе главного зеркала с точностью в несколько миллиметров минутное дело?

[DarkDiver]

Спасибо за терпение и подробные разъяснения, мое понимание процесса юстировки стало ещё немного лучше.

[~Игорь~]

Насколько есть возможность я бы подтянул оправу диагонали по максимуму вверх, остаток добил бы юстировкой фокусера.

Уважаемый Эрнест.
В соответствие с Вашими рекомендациями я произвёл юстировку фокусера, а потом ДЗ и ГЗ.
Подробный отчёт здесь:
viewtopic.php?f=7&t=1322&p=99746#p99746
Не могли бы Вы, как специалист, оценить мои действия и полученные результаты и указать на допущенные мной ошибки?

[Ernest]

Мне кажется вы немного перестарались, но главное - результат достигнут.

[Alexander1979]

Мне кажется вы немного перестарались, но главное - результат достигнут.

Эрнест, лет 5 даже не доставал свой Ньютон. Со временем бяда была. Не смотря на это, с помощью лазерного коллиматора проверил юстировку на даче - практически не сбилась.
Но! С дури снял автофокусировщик. Сейчас поставил. И луч немного, но сместился.
Нужен совет! Юстировку пока не делал. Необходимо ли после установки автофокусировки делать юстировку данного узла? В прошлый раз не делал. Визуал не пострадал. Астрофото вроде тоже не заметил.
Или хватит обычной юстировки вторички и ГЗ?
Просто смущает, что луч сместился. Снимал только вал с мотором, т.е. 4 винта, которые прижимают вал к подвижной части.

[Ernest]

Неважна причина. Если есть разъюстировка - надо юстировать.

[Alexander1979]

Неважна причина. Если есть разъюстировка - надо юстировать.

Нет, ну юстировать ВЗ и ГЗ - это априори! А вот имеет ли смысл после описанных манипуляций лезть в фокусировочный узел? Ведь, по факту только колёсики вытаскивались.

[Ernest]

"По факту" вы при манипуляциях с автофокусером сдвинули что-то именно в фокусере.