Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Юстировка фокусера на ньютоне .

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 05 апр 2012, 12:36

Надо выставить фокусер на трубе для астрофото , т.е , чтоб плоскость фокусера была параллельна фокальной плоскости . Раньше этим не особо заморачивался , ибо , в основном , визуалил .
Можно ли выставить фокусер на Ньютоне для астрофото только с помощью синтовского чешира или надо купить лазер ?

Koalin
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Koalin » 07 апр 2012, 11:29

Я делал так:
Снимал вторичку ( с оправой).
Напротив центра окуляра (на внутреней поверхности трубы) рисовал метку.
Юстируя фокусёр целился в эту метку. А чем целится - не важно: Чесиром, лазерным колиматором ...

Такое проделал на двух трубах (т.е. опыту - маловато ) :
На самопале 14" и на СW 12 " сплашной.
Юстировку фокусёра оба держали плоховато ... чут зацепил и стенка трубы под фокусёром деформирована ;(

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 08 апр 2012, 15:46

Hornet писал(а):Надо выставить фокусер на трубе для астрофото , т.е , чтоб плоскость фокусера была параллельна фокальной плоскости.
В идеале это делается лазерным коллиматором с лучом выставленными перпендикулярно его опорной плоскости. Если все ОК с перпендикулярностью опорного торца фокусера оптической оси, то в предварительно отюстированном Ньютоне лазерный коллиматор установленный в фокусер (он должен быть плотно сбазирован по своей опорной плоскости) оставит след от своего луча в центре ГЗ. Если нет - регулируйте наклон фокусера добиваясь такового попадания.

Если луч лазера не выставлен, то можно воспользоваться приемом вращения лазерного коллиматора в фокусере - след от луча должен описывать на ГЗ окружность с центром на центральной марке ГЗ.
Можно ли выставить фокусер на Ньютоне для астрофото только с помощью синтовского чешира или надо купить лазер?
Только Чеширским окуляром точно не выставить.
Koalin писал(а):Я делал так...
Это вы описываете выставление фокусера перпендикулярно геометрической оси трубы. Это не совсем то-же самое, что ось ГЗ.

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 07:09

Ernest писал(а):Точно не выставить.
А как же тест по звезде, или визуал и астрофото это разные юстировки? Странно сколь юстирую заводским чеширом - всегда круги концентричные получаются, а тут выходить лазер ещё необходим, что он улучшит в картинке?
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 08:00

При неперпендикулярности опорной плоскости фокусера оптической оси вы будете иметь в центре поля зрения качественное изображение, но у края - расфокусировку из-за перекоса фокальной плоскости относительно приемника. При точной фокусировке в центре в одном углу кадра будет предфокал, в другом - зафокал. Визуально этот эффект почти никак не проявляется будучи замаскирован полевыми аберрациями окуляра, а при астрофото, да еще с хорошим полевым корректором дает о себе знать и регулировка наклонов фокусера - необходимая операция.

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 08:47

Ernest писал(а):При неперпендикулярности опорной плоскости фокусера оптической оси вы будете иметь в центре поля зрения качественное изображение, но у края - расфокусировку из-за перекоса фокальной плоскости относительно приемника. При точной фокусировке в центре в одном углу кадра будет предфокал, в другом - зафокал. Визуально этот эффект почти никак не проявляется будучи замаскирован полевыми аберрациями окуляра, а при астрофото, да еще с хорошим полевым корректором дает о себе знать и регулировка наклонов фокусера - необходимая операция.
Спасибо Эрнест просветили, проверю на своём Добе, хотя изменения в дифракционных кольцах не замечал. Ну, а насчёт лазерного коллиматора, разве нельзя обойтись без него, так ли он необходим.
Так мысли вслух: две противоположные растяжки вдоль оси фокузёра делят окружность трубы пополам(ставим напротив солнышка, без тени, получаем прямую вдоль трубы)- одна линия есть, диаметр отверстия под фокузёр вырезанного в трубе тоже не составит труда измерить, итог знаем радиус + расстояние до окружности (дыры фокузера) от кромки трубы.Переносим на противоположную сторону и надеямся , что производитель скрутил трубу не из параллелограмма и не равнял потом на наждаке кромку. Точка получена, ни что не мешает обозначить другие точки на кресте от полученной метки равными радиусу внутренней трубки фокузера. Далее дело техники: хорошо скатанная трубочка из тонкой бумаги в фокузер и до упора в противоположную стенку трубы- ловить центр. Как то так наверное. А далее справиться и чешир. Метка и опорные точки выставляются в этой операции один раз на всю промозглую жизнь телескопа, а бумага универсальна.
Ещё раз Вам спасибо, надо действительно проверить и отъюстировать как надо свою 8-ми дюймовку. :D
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 09:35

Прошу простить , тень трубы рефлектора от солнца, на бумаге-картоне прислоненного с торца главного зеркала действительно не видна короткое время при ручном ведение телескопа, так что лучше саму операцию производить вдвоём, либо поставить точку на другом конце трубы(у оправы главного зеркала) от отбрасываемой тени регулировочного колесика растяжки вторички( на против фокузёра) - точность соосности будет выше, чем если пытаться успеть поставить метку внутри трубы. В фокузёр категорически не смотреть во избежания безвозвратного повреждения глаза. Фу, надеюсь успел :)

Да блин, способов ещё много как провести эту прямую параллельную оси трубы: от продольного шва можно спокойно измерить расстояние циркулем, если труба не литьё конечно, т.д и т.п.

P.S. Главное, не бейте ногами товарищи.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 10:15

Придуманная вами методика сложна в реализации и не дает требуемой точности. Вы (не очень грамотно) пытаетесь базировать фокусер по трубе и ее конструктивным особенностям (см. ниже описание способа Koalin), в то время как требуется выставлять торец фокусера по оси главного зеркала, положение которой может сильно отличаться от оси трубы телескопа.

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 09 апр 2012, 11:24

Спасибо за ответы . Как я понял -- надо покупать лазер или одолжить . Чем и займусь после Пасхи
Скопчик .
http://www.astroclub.kiev.ua/forum/inde ... 7441.0;all

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 09 апр 2012, 11:27

Ernest писал(а):Придуманная вами методика сложна в реализации и не дает требуемой точности. Вы (не очень грамотно) пытаетесь базировать фокусер по трубе и ее конструктивным особенностям (см. ниже описание способа Koalin), в то время как требуется выставлять торец фокусера по оси главного зеркала, положение которой может сильно отличаться от оси трубы телескопа.
А если плясать от фокусера ?
Т.е. сначала фокусер относительно трубы , а дальше зеркала относительно фокусера ?

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 13:03

Hornet писал(а):
Ernest писал(а):Придуманная вами методика сложна в реализации и не дает требуемой точности. Вы (не очень грамотно) пытаетесь базировать фокусер по трубе и ее конструктивным особенностям (см. ниже описание способа Koalin), в то время как требуется выставлять торец фокусера по оси главного зеркала, положение которой может сильно отличаться от оси трубы телескопа.
А если плясать от фокусера ?
Т.е. сначала фокусер относительно трубы , а дальше зеркала относительно фокусера ?
Так и я вроде о том же толковал, лишь забыл указать, что вторичку снять надо предварительно. Ладно Ернест проверю свой способ и Ваш , куплю лазерную указку и приделаю её к чеширу, мой метод не "сложный" -а экономически дешевый, хотя странно как то - блин наверное из меня хреновый строитель, коль пристрой к дому один "поднял" без помощников и вроде поровнее выглядит со стороны чем у других. Что мешает, после установки фокузера моим методом , поставить "правильно" вторичку на "место", ну мешает отражение установите вместо главного зеркала круглый диск с точкой посредине ? Может наверное конечно центр оптической оси главного зеркала, не совпадать с центром самого диска зеркала допускаю это, тогда и зеркало на свалку иначе как потом ставить маркером центр на нём? Зеркала на рефлекторы изготавливали гораздо раньше лазера и ничего открывали и фотографировали потом.

Мы наверное Эрнест не поняли друг друга. Ну нет у некоторых лишнего рубля, а "взглянуть на небо ой как хочется".
Последний раз редактировалось stalker 73i 10 апр 2012, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 09 апр 2012, 14:02

Hornet писал(а):А если плясать от фокусера?
Мне все повторить заново?
"Кто видел простака из поваров такого, Который бы вертел очаг кругом жаркого?" /Ломоносов/
В телескопе главное это оптика и приемник изображения, а труба, оправы и проч. механика нужны только постольку поскольку они фиксируют положение оптических деталей и фотоприемников относительно друг друга. Вы же собираетесь сначала выставить как-то механические детали относительно друг друга (без понятия об основах базирования), а потом уже относительно их, не имея на то необходимых точных подвижек и инструментов - оптические детали. Так не получится. Но отчего же не попробовать? Главное - верить в себя и не видеть препятствий!
Мы наверное Ернест не поняли друг друга. Ну нет у некоторых лишнего рубля, а "взглянуть на небо ой как хочется".
"Взглянуть" можно и без юстировки фокусера. Тут речь идет о астрофото - увлечении несколько более дорогом, лазерный коллиматор в сумме затрат - капля в море.

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 09 апр 2012, 14:18

Все правильно , проблема не в рубле , а в целесообразности покупки . Раньше хватало чешира , пора докупить лазер , есть он не просит . Или сделать GMK-коллиматор

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 09 апр 2012, 18:14

Ernest писал(а): Вы же собираетесь сначала выставить как-то механические детали относительно друг друга (без понятия об основах базирования), а потом уже относительно их, не имея на то необходимых точных подвижек и инструментов - оптические детали. Так не получится. Но отчего же не попробовать? Главное - верить в себя и не видеть препятствий!
В том то и дело, что телескоп не с коленки, а заводской и со всеми необходимыми для этого юстировочными винтами. А на счёт веры - без неё никуда, главное, чтоб голова по месту стояла :D . А с этим трудно поспорить.
речь идет о астрофото - увлечении несколько более дорогом
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 10 апр 2012, 08:21

stalker 73i писал(а):В том то и дело, что телескоп не с коленки, а заводской и со всеми необходимыми для этого юстировочными винтами.
Эти винты обеспечивают не всю полноту перемещений - только необходимую для оптической юстировки, а не совершенно свободной подгонки под произвольно выбранную механическую базу.

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 10 апр 2012, 09:49

Ernest писал(а):
stalker 73i писал(а):В том то и дело, что телескоп не с коленки, а заводской и со всеми необходимыми для этого юстировочными винтами.
Эти винты обеспечивают не всю полноту перемещений - только необходимую для оптической юстировки, а не совершенно свободной подгонки под произвольно выбранную механическую базу.
Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .

stalker 73i
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение stalker 73i » 10 апр 2012, 11:31

Hornet писал(а):Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .
Нас с тобой Hornet, скоро прибьют :) , мы наверное мыслим неправильно.Вот и думаю, а на фига я в институте вышку на пять сдал :?: а сопромат зачем вдалбливали, детали машин, черчение, термех, материаловедение, единую систему допусков и посадок, гидравлику - это вообще полный быр-р...
SW DOB 8" Retrac, окуляры: ES 30 82,Lunt 5 110,TV-11,OR6,OR4 от КК,SP10,25,ЛБ 2х-3х от НПЗ,Zwo ADC

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 10 апр 2012, 12:29

Hornet писал(а):Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .
Выставить - не проблема. Проблема - относительно чего?

Вы предлагаете - относительно на ощупь найденной механической оси трубы. И что потом с этим счастьем делать? Надо будет как-то к этой оси подгонять оптику - где описание дальнейших шагов?
Я предлагаю выставлять фокусер сразу относительно оптической оси зеркала игнорируя механические детали (тем более, что в жестяном исполнении они весьма ненадежны).

Hornet
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 15 ноя 2011, 12:52

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Hornet » 10 апр 2012, 14:33

У меня труба усилена , я сверху кинул ссылку на тему с трубой .
Т.е. после выставления фокусера относительно оси трубы , нам не выйдет загнать туда оптическую ось ?

Koalin
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 27 сен 2011, 17:54

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Koalin » 12 апр 2012, 10:29

Ernest писал(а):
Hornet писал(а):Ну , фокусер можно выставить прокладками под основание , ИМХО .
Выставить - не проблема. Проблема - относительно чего?

Вы предлагаете - относительно на ощупь найденной механической оси трубы. И что потом с этим счастьем делать? Надо будет как-то к этой оси подгонять оптику - где описание дальнейших шагов?
Я предлагаю выставлять фокусер сразу относительно оптической оси зеркала игнорируя механические детали (тем более, что в жестяном исполнении они весьма ненадежны).
Я чуток не дописал:
В оптическом центре вторички - красным маркoм м, для CD, рисовал кляксу.
На глаз она ели видна. А когда подсвечиваешь красным лазером - очень яркая.

Фокусёр уже был выставлен относительно трубы.
Лазерный колиматор в фокусёре - и я кляксу на вторичке подсовавал под лучь лазера.
( Для меня, в Ньютоне, самое сложное, всегда было, выставить вторичку на нужное расстояние от ГЗ ( вдоль оптической оси ). )

А только потом корегировал юстировку по методике описаний Эрнестом.
Так у меня легче получалось, нежели с "нуля"

Хоть, отчётливо, понимаю, что плоское зеркало может стоять под любым ( разумным ) углом - лиш, бы, плоскость приёмника была перпендикулярна оптической оси ГЗ.

Вопрос не по теме:
Во многих китайских Ньютонах метка на ГЗ не в геометрическом центре. Это тяп-ляп или они ловят оптический центр параболы ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 12 апр 2012, 11:06

Koalin писал(а):Во многих китайских Ньютонах метка на ГЗ не в геометрическом центре. Это тяп-ляп или они ловят оптический центр параболы ?
Тяп-ляп

Yuri_K
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 11:48

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Yuri_K » 01 окт 2013, 20:42

Ernest писал(а): В идеале это делается лазерным коллиматором с лучом выставленными перпендикулярно его опорной плоскости. Если все ОК с перпендикулярностью опорного торца фокусера оптической оси, то в предварительно отюстированном ньютоне лазерный коллиматор установленный в фокусер (он должен быть плотно сбазирован по своей опорной плоскости) оставит след от своего луча в центре ГЗ. Если нет - регулируйте наклон фокусера добиваясь такового попадания.
нашел с некоторым опозданием тему )
если я правильно понял, то сначала юстируется ньютон с помощью чешира или как ( без применения лазерного коллиматора) ?
А уж потом фокусер выставляется по лазеру ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 02 окт 2013, 08:40

Не совсем так. Чеширским окуляром выставляется фокусер и положение диагонального зеркала. Это редкая операция. А после этого можно лазерным коллиматором делать оставшуюся часть работы: подогнать наклон диагонального зеркала (луч долже попасть в центральную метку главного зеркала) и затем подгонка наклонов оправы главного зеркала (луч должен вернуться в мишень лазерного коллиматора).

Eduard
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 01:11

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Eduard » 25 июл 2015, 10:10

Ernest писал(а):Это вы описываете выставление фокусера перпендикулярно геометрической оси трубы. Это не совсем то-же самое, что ось ГЗ.
Разве ось ГЗ не должна быть параллельна геометрической оси трубы? Иначе ведь труба будет давать виньетирование!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12189
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Юстировка фокусера на ньютоне .

Сообщение Ernest » 25 июл 2015, 10:52

Да ось главного зеркала должна примерно совпадать с осью трубы. Степень примерности +/- 10 мм или около того. В то время как к перпендикулярности плоскости кадра (полевой диафрагмы) к оси зеркала предъявляются много более жесткие требования.

Ответить