Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Модератор: Ernest
Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Друзья,
подскажите, пожалуйста, чем и как лучше зачернить нерабочий край (ранее было: "торцы" ) диагонального зеркала в Ньютоне, чтобы это было эффективно и в тоже время безопасно для зеркального покрытия?
подскажите, пожалуйста, чем и как лучше зачернить нерабочий край (ранее было: "торцы" ) диагонального зеркала в Ньютоне, чтобы это было эффективно и в тоже время безопасно для зеркального покрытия?
Последний раз редактировалось notflyer 06 апр 2012, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Если это действо целесообразно, то можно спиртовым черным маркером.
Последний раз редактировалось Sergey 05 апр 2012, 10:50, всего редактировалось 1 раз.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Думал такую мысль. Боюсь, что если потом понадобится помыть зеркало спиртом, то весь этот маркер потечет.Sergey писал(а):можно спиртовым черным маркером.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Маркер не потечет, но эффективность чернения им очень слабая - почти никакая.
Я бы использовал матовую черную краску, которая продается для покраски масштабных моделей (самолетиков, корабликов, солдатиков). Есть акриловая и нитро. Мне больше нравится акриловая. И по простому аккуратно тонкой кисточкой пройтись по торцу. Потом дать некоторое время на высыхание, обдуть феном, может быть пройтись вторым слоем и будет отличное чернение.
Но я делаю по другому - обматываю и торец и тыльную сторону тонким теплоизоляционным материалом (черный тонкий пенопропилен или резина), который защищает зеркало от быстрого остывания и орошения.
Я бы использовал матовую черную краску, которая продается для покраски масштабных моделей (самолетиков, корабликов, солдатиков). Есть акриловая и нитро. Мне больше нравится акриловая. И по простому аккуратно тонкой кисточкой пройтись по торцу. Потом дать некоторое время на высыхание, обдуть феном, может быть пройтись вторым слоем и будет отличное чернение.
Но я делаю по другому - обматываю и торец и тыльную сторону тонким теплоизоляционным материалом (черный тонкий пенопропилен или резина), который защищает зеркало от быстрого остывания и орошения.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Еще про флок (бархатистую самоклеющуюся бумагу) вспомнил.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Как-то на оптическую деталь чего-то клеить не хотелось бы. Как ее потом мыть/чистить?
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Ага, и такая мысль тоже приходила в голову.Ernest писал(а):Маркер не потечет, но эффективность чернения им очень слабая - почти никакая.
Как раз в сторону кисточки и думал, только не знал, какой краской лучше. С этим вариантом всё понятно, спасибо за наводку.Ernest писал(а):Я бы использовал матовую черную краску, которая продается для покраски масштабных моделей (самолетиков, корабликов, солдатиков). Есть акриловая и нитро. Мне больше нравится акриловая. И по простому аккуратно тонкой кисточкой пройтись по торцу. Потом дать некоторое время на высыхание, обдуть феном, может быть пройтись вторым слоем и будет отличное чернение.
А вот тут не очень понял: как его обмотать, чтобы вся эта конструкция не слетела с зеркала?Ernest писал(а):Но я делаю по другому - обматываю и торец и тыльную сторону тонким теплоизоляционным материалом (черный тонкий пенопропилен или резина), который защищает зеркало от быстрого остывания и орошения.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
Надо бы сфотографировать... да все руки не доходят.
Сделал из фанерки круг - диаметром как малая ось диагонального зеркала, насадил этот круг на штырь на котором висит диагональ, вокруг штыря (в пространстве между площадкой крепления диагонального зеркал и кругом) накрутил изоляционных материалов так чтобы получился более-менее гладкий цилиндр с основанием наклоненным на 45 градусов (диагональным зеркалом) и прямым (кружок), и потом уже этот цилидр обмотал одним слоем теплоизоляционного материала обрезав его косой край по кромке диагонального зеркала. Получилась перед диагональным зеркалом в сторону объектов наблюдения такая теплоизоляционная шишка, которая не дает переохлаждаться зеркалу.
Сделал из фанерки круг - диаметром как малая ось диагонального зеркала, насадил этот круг на штырь на котором висит диагональ, вокруг штыря (в пространстве между площадкой крепления диагонального зеркал и кругом) накрутил изоляционных материалов так чтобы получился более-менее гладкий цилиндр с основанием наклоненным на 45 градусов (диагональным зеркалом) и прямым (кружок), и потом уже этот цилидр обмотал одним слоем теплоизоляционного материала обрезав его косой край по кромке диагонального зеркала. Получилась перед диагональным зеркалом в сторону объектов наблюдения такая теплоизоляционная шишка, которая не дает переохлаждаться зеркалу.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
А, теперь концепция прояснилась. Спасибо за информацию.
В первом приближении покраской ограничусь, а там жизнь покажет.
В первом приближении покраской ограничусь, а там жизнь покажет.
Re: Чернение торцов диагонального зеркала
OFF: интересно, что часто нерабочие края зеркал и линз называют "торцами", в то время как торцем положено называть поверхность перпендикулярную оси вращения (или просто длинной оси) детали. Правильнее край линзы/зеркала (обычно шлифованный) так и называть "край" или с уточнением "нерабочий край". Можно дифференцировать нерабочие поверхности оптических деталей: цилиндрическая поверхность, коническая, плоская, фаска.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Сделал быстро, а с отчетом что-то задержался изрядно... Исправляюсь.
Вот, собственно:
Вот, собственно:
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 16:52, всего редактировалось 1 раз.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Да, решил заодно и по нему пройтись, чтобы не так блестел.stalker 73i писал(а):notflyer, я вижу вы и паук вроде окрасили, что с наблюдениями - изменение в контрасте есть? блики от растяжек уменьшились?
С наблюдениями всё сложно, я успел новый телескоп купить параллельно, удвоил аппертуру. А в старый практически не наблюдал с тех пор - так, один раз на Солнце глянул. Даже и не знаю, смогу ли теперь оценить изменения сколь-нибудь объективно. Вот когда повторю эту процедуру с новым - тогда видно будет.
На лучики растяжек чернение не должно влиять, как я понимаю. Только на общую засветку картинки повлиять может. Растяжки самим фактом своего наличия лучики создают.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
А вот как выглядит мое диагональное зеркало
как видите я более озабочен теплозащитой, чем чернением. В реально темном месте яркость диффузно отражающей поверхности достаточно мала, а вот проблема орошения из-за переохлаждения вполне реальна. Впрочем если подобрать черную теплоизоляционную пенку вместо ярко голубой, то и волки будут сыты и овцы целы.
как видите я более озабочен теплозащитой, чем чернением. В реально темном месте яркость диффузно отражающей поверхности достаточно мала, а вот проблема орошения из-за переохлаждения вполне реальна. Впрочем если подобрать черную теплоизоляционную пенку вместо ярко голубой, то и волки будут сыты и овцы целы.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
опаньки! моя диагональ!notflyer писал(а):Сделал быстро, а с отчетом что-то задержался изрядно... Исправляюсь.
Вот, собственно:
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Приобрел новую трубу и решил сделать так же как и Андрей, предыдущий владелец моей бывшей трубы(SW 150/750). чернил акриловой краской "Звезда" №20. решил зачернить не только диагональ, но и трубку фокусера и ГЗ.
фото...
фото...
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Краска хорошая! Мне она также нравится.
И сделано аккуратно. Но край главного зеркала можно было не красить.
И сделано аккуратно. Но край главного зеркала можно было не красить.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
на счет ГЗ. подумал что сверкающая фаска шириной в 2-3 миллиметра мне явно никчему, а вообще вынимал ГЗ не для того чтобы покрасить, а чтоб пыль заводскую сдуть, да и реальный диаметр апертуры измерить. оказалось 202мм.
Эрнест, а не подскажете как и из чего вы делали гребенку напротив фокусера? или можно бархатом обойтись? но в бархат слабо верится...
Эрнест, а не подскажете как и из чего вы делали гребенку напротив фокусера? или можно бархатом обойтись? но в бархат слабо верится...
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Процесс чернения понял, а вот цель пока нет.
Что дает данное чернение в теории и на практике?
Что дает данное чернение в теории и на практике?
Александр.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Саш, я не заметил разницы. Чернил трубку фокусера, тыльную и боковую часть ДЗ.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
С Уважением, Денис.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Т.е. хуже не будет, а процент улучшения глазом не заметен.
Александр.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Я в одной из своих труб делал гребенку из строительного картона (прессованная проклеенная бумага толщиной около 1 мм). Он легко кроился ножницами, водоотталкивающий, не давал волокон, легко красился акриловыми красками. Удобный материал, жалко не знаю где его взять теперь. Но большого преимущества в сравнении до и после установки не заметил, так что больше с "гребенкой" не экспериментировал.megion22 писал(а):Эрнест, а не подскажете как и из чего вы делали гребенку напротив фокусера? или можно бархатом обойтись? но в бархат слабо верится...
При наблюдениях с защищенных от локальных источников света площадок большого смысла во всех этих мероприятиях как мне показалось нет.AnDom писал(а):Т.е. хуже не будет, а процент улучшения глазом не заметен.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
У меня основное место наблюдения балкон, достаточно засвеченый, так что мне это не помешает. да к тому же края диагоналки и главного были добротно аллюминированы и сверкали сильно... стрелкой выделено где было яркое отлично отражающее "зеркало"Ernest писал(а):При наблюдениях с защищенных от локальных источников света площадок большого смысла во всех этих мероприятиях как мне показалось нет.
тут еще и на трубку фокусера фиафрагма просится...
только вот как правильно рассчитать? не подскажете?
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Базовый диаметр отверстия в светозащитной диафрагме установленной на дальнем конце подвижной трубки фокусера равен L/k, где L - расстояние от передней фокальной плоскости окуляра до этой диафрагмы (если грубо, то L = длина подвижной трубки фокусера - параметр парфокальности окуляра + высота переходника 2"->1.25", если он используется), k - фокальное число (относительное фокусное расстояние, для Ньютона 1:5 k = 5).
К этому базовому диаметру надо добавить диаметр полевой диафрагмы самого длиннофокусного окуляра, который будет с ней использоваться. Диаметр полевой диафрагмы окуляра равен произведению его фокусного расстояния f' на угловое поле зрения (2w' в градусах) деленного на 57.3: D = f'*2w'/57.3.
Имеет смысл изготовить 2-3 съемные диафрагмы (в виде затычек с отверстием) с разным диаметром отверстия под разные окуляры (для короткофокусников, среднефокусных и обзорных). Эффект от применения такой диафрагмы наиболее заметен при использовании короткофокусных окуляров.
К этому базовому диаметру надо добавить диаметр полевой диафрагмы самого длиннофокусного окуляра, который будет с ней использоваться. Диаметр полевой диафрагмы окуляра равен произведению его фокусного расстояния f' на угловое поле зрения (2w' в градусах) деленного на 57.3: D = f'*2w'/57.3.
Имеет смысл изготовить 2-3 съемные диафрагмы (в виде затычек с отверстием) с разным диаметром отверстия под разные окуляры (для короткофокусников, среднефокусных и обзорных). Эффект от применения такой диафрагмы наиболее заметен при использовании короткофокусных окуляров.
Re: Чернение нерабочего края диагонального зеркала
Вот спасибо! Эрнест, Вы человечище! Спасибо вам!Ernest писал(а):Базовый диаметр отверстия в светозащитной диафрагме установленной на дальнем конце подвижной трубки фокусера равен L/k, где L - расстояние от передней фокальной плоскости окуляра до этой диафрагмы (если грубо, то L = длина подвижной трубки фокусера - параметр парфокальности окуляра + высота переходника 2"->1.25", если он используется), k - фокальное число (относительное фокусное расстояние, для Ньютона 1:5 k = 5).
К этому базовому диаметру надо добавить диаметр полевой диафрагмы самого длиннофокусного окуляра, который будет с ней использоваться. Диаметр полевой диафрагмы окуляра равен произведению его фокусного расстояния f' на угловое поле зрения (2w' в градусах) деленного на 57.3: D = f'*2w'/57.3.
Имеет смысл изготовить 2-3 съемные диафрагмы (в виде затычек с отверстием) с разным диаметром отверстия под разные окуляры (для короткофокусников, среднефокусных и обзорных). Эффект от применения такой диафрагмы наиболее заметен при использовании короткофокусных окуляров.
в общем решено, диафрагмы буду точить на токарном станке... нарезаем резьбу в трубке и ответную резьбу на "затычках", это понятно и просто. а вот какой профиль придать самим диафрагмам? диафрагмы будут конусными, острыми, куда должна смотреть вершина конуса в идеале?