Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение sky-man » 11 мар 2025, 21:12

Иду на снижение апертуры.
28/100мм дублет с али, резкий на малых увеличениях 4-22х.
Окуляр 25/52 Celestron Plossl
Излом 90 гр с помощью призмы Celestron с пропусканием 99%
Увеличение 4х, зрачок 7мм, отсутствие дрожи рук, поле 13 градусов
С окулярами ES 14/82 увеличение 7х, зрачок 4мм, поле 11,7 градусов
По Луне, скоплениям и галактикам:
С окулярами ES 8.8/82 увеличение 11х, зрачок 2,5 мм поле 7,5 градусов
С окулярами ES 8.8/82 + ЛБ2 увеличение 22х, зрачок 1,3мм, поле 3,7 градусов

Вес 410 грамм, компактный корпус, не надо ломать шею как с обычным биноклем, можно использовать с карманным штативом. С широкоугольными окулярами 82 градуса бино прекрасно работает, картинка отличная.

На счет поля 13 градусов, плесслы 25мм показывают поле в фокальной плоскости 13 градусов. Сами объективы рисуют поле в фокальной плоскости 15.5 градусов. Плесслы обрезают края этого поля в фокальной плоскости где картинка сильно ухудшается до 13 градусов. А вот ES 24/68 могут показывать поле 16.3 градуса со всем краем поля объективов 15.5 градусов где все самые сильные искажения поэтому мне не понравились эти окуляры с этими объективами.
http://astrocalc.ru/#D=28&F=100&Fok=25&AFok=52&Fs=1.25

ES 14/82 показывают еще меньшее поле в фокальной плоскости 11.7 гр поэтому там картинка тоже хорошая.

photo_5368755437383577596_y.jpg
photo_5368755437383577617_y.jpg
photo_5368755437383577619_y.jpg
68f1753c-7382-4814-89b7-c2d78d231897.jpg
Последний раз редактировалось sky-man 14 мар 2025, 06:50, всего редактировалось 1 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

mbart
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение mbart » 11 мар 2025, 22:40

Есть ли механизм юстировки/сведения каналов? Как работают плесслы со светосильным объективом?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение sky-man » 12 мар 2025, 08:49

mbart писал(а):
11 мар 2025, 22:40
Есть ли механизм юстировки/сведения каналов? Как работают плесслы со светосильным объективом?
Плесслы 25мм очень хорошо. 24/68 ES на удивление мне не понравился. ES 8.8 и 14 / 82 отлично работают.
Сведение на 3.5х не понадобилось при ровном расположении призм на площадке сделанной на 3D принтере с параллельными направляющими.
Продумываю этот момент точной юстировки для «больших» увеличений. Если есть идеи интересно услышать.

PS Реальный замер зрачка с окулярами 25мм показал на глаз 8мм. Скорее всего объективы 28/88 и увеличение 3.5х с 25мм плесслами.
Соотвественно с ES 14/82 - 6.3x
С ES 8.8/82 - 10x
С лб 2х - 20х

PS по ходу лучей через призму штангенциркуль показал ровно 100мм фокусного расстояния от заднего края линзы до юбки окуляра.

Брал тут объективы для бинокля:
https://sl.aliexpress.ru/p?key=lq8EGUL
IMG_5145.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение abelt2003 » 12 мар 2025, 16:24

Оригинально!
Ждем результатов испытаний.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение Ernest » 12 мар 2025, 20:48

sky-man писал(а):
12 мар 2025, 08:49
Плесслы 25мм очень хорошо. 24/68 ES на удивление мне не понравился.
Чему же удивляться? У этих короткофокусных объективов кривизна + астигматизм совместно убивают качество изображения по полю зрения. В 24/68 вы рассматриваете аберрационное пятно размером больше градуса - хороший окуляр работает как весьма посредственный Эрфле. У 25 мм Плёссла поле зрения меньше и кривизна/астигматизм объективов портят качество изображения в меньшей степени. Так что малые увеличения и широкие поля тут не особенно смотрибельны.

Ну и использование призм совместно с дублетом в 1:3.5 раздувает хроматизм примерно до полутора длин волн, что снижает и без того небольшой Штрель этих объективов до величины порядка 0.5. Это уже ограничивает полезное увеличение сверху примерно 25х. Интересна форма выходных зрачков, астрономические призмы не рассчитаны на работу с такими светосильными объективами. Зрачки могут иметь квадратную форму.

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение igorrr » 12 мар 2025, 20:59

sky-man писал(а):
11 мар 2025, 21:12
С широкоугольными окулярами 82 градуса бино прекрасно работает, картинка отличная.
Очень верим. Странно, что производители биноклей пихают кучу лишнего стекла, а тут всего-то окуляр и объектив надо было соединить. Напишите в Сваровски и Цейс.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение Ernest » 12 мар 2025, 21:08

Только цена каждого из таких окуляров кратно больше, чем у полноценного бюджетного бинокля. А вот вынос выходного зрачка - наоборот :(

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение sky-man » 12 мар 2025, 22:43

Ernest писал(а):
12 мар 2025, 20:48
Интересна форма выходных зрачков, астрономические призмы не рассчитаны на работу с такими светосильными объективами. Зрачки могут иметь квадратную форму.
Фото выше, никаких квадратных выходных зрачков нет конечно. Идеально круглые.

Доработка, распечатал на принтере фокусировочный узел для объектива. Он катается по втулке 1.25 и зажимается винтом М3, также в этой детали оправа объектива с точечным креплением без обрезания апертуры до 26мм если бы это было кольцо и блендочка длиной 20мм от засветов и росы:
IMG_5166.jpeg
IMG_5165.jpeg
IMG_5167.jpeg
IMG_5168.jpeg
И крышка одевается:
IMG_5169.jpeg
Основная идея: широкие поля 13 градусов, компактный прибор с увеличениями 4х, 7х,11х, 22х, весом 410 грамм. Может быть посмотреть большие туманности в дороге, Луну. Наличие излома 90 гр для комфортных наблюдений. Проект проба, посмотрим что получится. Есть идея прожечь петлю Барнарда с UHC фильтрами 25нм со зрачком 7мм и увеличением 4х. Петля Барнарда влезает целиком на 4х28 с полем 13 градусов:
IMG_5171.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

igorrr
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение igorrr » 13 мар 2025, 01:45

Ernest писал(а):
12 мар 2025, 21:08
Только цена каждого из таких окуляров кратно больше, чем у полноценного бюджетного бинокля. А вот вынос выходного зрачка - наоборот :(
Сколько там самый дешевый Сваровски стоит? Где-то тысячу евро.
Любой может приделать к короткофокусному искателю любой окуляр у убедиться в поганом поле. 82градусный с таким объективом хорошо если треть поля покажет не мыльным. Все что смогла сделать советская промышленность это бинокль секунда с более- менее исправленным полем в 50 градусов. Там примерно такой же 30ф3.3 объектив. Никакой астро окуляр на рынке не спроектирован работать с такой дикой кривизной, как у ахромата со 100 мм фокусным. Эти басни из разряда наблюдателей в стоградусные окуляры на Ньютонах ф3.5 без корректора комы и звездами точками до края.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение sky-man » 13 мар 2025, 07:10

Здесь объективы 28/100 F3.6.
Кому нужно прям фотографическое поле для визуальных наблюдений может поиспользовать фотографические объективы для карманного Бино: 100мм F2,F2.8, F4. Про излом можно там забыть что минус.
Но смысл компактного карманного бинокля именно низкая цена, небольшой массогабарит. Покупать фотографическую оптику для такого формата визуального бино будет тяжелее, дороже.
Как я понимаю F3.6-F4 это стандартная светосила на многих биноклях.
Дисторсия присутствует на окулярах Plossl 25mm. Но картинка очень резкая. С окулярами 14/82 которые показывают то же поле в фокальной плоскости имеет гораздо меньшую дисторсия и более резкое изображение у самого края. Характер комы на краю гораздо меньше по размаху. Но принципиально на самый край не смотрю, с таким полем глаз получает удовольствие от большого поля но в основном фокусируется на уентральной части. Если бы мне не понравилась картинка на первых тестах не стал бы собирать бино.
Изначально в проекте были объективы 34/86 и оправу под них планировал на 3D принтере сделать.
IMG_5173.jpeg
Они были не резкие. И да тут объектив 28/100 вышел с доставкой 1240 руб за 1 шт, дублеты 34/86 продавали с доставкой за 620 руб за 1 шт. И они прям были мутные по всему полю только в самом самом центре резкие с плосслом 25мм. Меня это удивило насколько отличается качество.
Эти объективы 28/100 вышли 2500 за пару. Да дороже в 2 раза при меньшем диаметре, но качество много лучше.
IMG_5176.jpeg
Последний раз редактировалось sky-man 13 мар 2025, 07:36, всего редактировалось 5 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение Ernest » 13 мар 2025, 07:29

sky-man писал(а):
12 мар 2025, 22:43
Ernest писал(а):
12 мар 2025, 20:48
Интересна форма выходных зрачков, астрономические призмы не рассчитаны на работу с такими светосильными объективами. Зрачки могут иметь квадратную форму.
Фото выше, никаких квадратных выходных зрачков нет конечно. Идеально круглые.
И все-же присмотритесь. ;)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение sky-man » 13 мар 2025, 07:38

Ernest писал(а):
13 мар 2025, 07:29
И все-же присмотритесь. ;)
Так вы тоже сами присмотритесь. Это 7мм зрачок.
Вложения
IMG_5178.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 19074
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение Ernest » 13 мар 2025, 07:48

Пересвет. Хотя даже тут верхняя сторона квадрата вроде бы просматривается.

То что называется "квадратными зрачками" это потеря части света вне квадрата из-за неполного внутреннего отражения в призме из стекла с недостаточным показателем преломления типа ВК7. Освещенная часть зрачка круглая, но в этот круг вписан квадрат повышенной яркости (в периметре которого выполняется условие полного внутреннего отражения). Вне квадрата яркость понижена. Но может быть вам повезло и в дешевой диагонали почему-то оказались призмы из более дорого ВаК4...
Вложения
square_exit_pupil.png
square_exit_pupil.png (4.84 КБ) 657 просмотров

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Иду на снижение апертуры Бинокуляр 28мм

Сообщение sky-man » 13 мар 2025, 08:06

Ernest писал(а):
13 мар 2025, 07:48
Но может быть вам повезло и в дешевой диагонали почему-то оказались призмы из более дорого ВаК4...
Стандартные уж диагональные призмы Celestron 90 гр Star Diagonal которые идут комплектные к трубам OTA C9.25 за 200 тр. Одна была моя, вторую купил на б/у рынке за 2.5 тр

Чернение линз ни хуже чем у Swarovski )
IMG_5184.jpeg
Итоговый результат на фото. Получился интересный бинокль с переменной кратностью до 22х по Луне в походном варианте с возможностью наблюдать долго на штативе без запрокидования головы к верху сидя на стуле. Весом всего 430 грамм. Интересны наблюдения и с рук, на максимальном поле 13 градусов со зрачком 7мм на увеличении 4х отсутвует какая либо дрожь. Увеличения 7-11-22х требуют компактного легкого штатива для максимального комфорта.
IMG_5189.jpeg
IMG_5190.jpeg
Я кайфую от картинки.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Ответить