Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение sky-man » 23 май 2024, 00:21

Мой бинокуляр 102/500 с фиксированным PD.
Все таки пришёл к выводу что МЗР на бино настроил неправильно. Намерил у себя МЗР 68. Таким вот простым прибором.
Берётся линейка пластиковая и делаете дырки иголкой, прогревая её зажигалкой. Дырки сделал 66, 67, 68, 69. Диаметр дырок 0,5мм.
Идеально видно в 68мм, объекты вдали по центру.
На бино выставлял 66,5мм.
Сходил к окулисту, пупиллометр тоже показал 69мм в даль, 62мм вблизи.
По линейке на 66 и 69мм уже двоит - то есть если в одном глазу по центру, во втором объект уходит из центра.
68мм идеально объект в 2 км стоит по центру в двух отверстиях.
Изображение

Настроил PD на 68мм. Видно что как родное. Резкая конечно картинка в 24/68. Чистая как слеза девственницы на 102/500.
Изображение

Изображение

Изображение

Минус моего бинокуляра, что PD фиксированное, но и удобство моего бинокуляра в кольцах. Любая разюстировка исправляется легко винтами как у искателя на телескопах. На 1 трубе: 10 юстировочных винтов М6 и ещё 3 стопорных винта М6, зажимают в двух кольцах железобетонно юстируемую трубу. Труба не вращается, не сдвигается вперёд назад в кольцах если приложить усилие. За все выезды в прошлом году и в этом году юстировка бинокуляра осталась на месте. Всё-таки 13 винтов M6 с пластиковым наконечником это стабильная вещь. Бинокуляр 102/500 проехал в багажнике на выездах 3500 км.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18518
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Ernest » 23 май 2024, 09:31

sky-man писал(а):
23 май 2024, 00:21
Мой бинокуляр 102/500 с фиксированным PD.
Все таки пришёл к выводу что МЗР на бино настроил неправильно. Намерил у себя МЗР 68. Таким вот простым прибором.
Берётся линейка пластиковая и делаете дырки иголкой, прогревая её зажигалкой. Дырки сделал 66, 67, 68, 69. Диаметр дырок 0,5мм.
Что такое PD? Межзрачковое расстояние - МЦР? Экономите русские буквы?
При такого сорта измерениях стоит иметь ввиду, что диаметр зрачков наблюдателя как минимум 3-4 мм и неопределенность в измерении МЦР таким способом составляет 6-8 мм.

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение abelt2003 » 23 май 2024, 09:51

Pupil Distance
(Я так догадался)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18518
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Ernest » 23 май 2024, 11:43

Да, так пишут в англоязычных рецептах на очки, хотя обычно приводят два значения PD - раздельно для левого и для правого глаза, принимая во внимание возможность асимметрии лица.
Только если совсем строго это не расстояние между зрачками глаз, а расстояние между центрами линз очков, на которые выписан рецепт.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение sky-man » 23 май 2024, 13:29

Ernest писал(а):
23 май 2024, 09:31
При такого сорта измерениях стоит иметь ввиду, что диаметр зрачков наблюдателя как минимум 3-4 мм и неопределенность в измерении МЦР таким способом составляет 6-8 мм.
Пупиллометр Sky-man’a
Вот инструкция как работает механический пупиллометр моего производства:
8522D7C9-2165-42FB-84D5-096384993A0C.png
Измеренный PD (МЗР) при наблюдении в даль - когда в обоих отверстиях объект будет в центре поля зрения - у меня в «инструкции» 68мм.
В окуляры бинокуляров мы смотрим строго параллельно двумя глазами то есть работает МЗР в даль.
Я оцениваю точность в 0,5мм. Это подтверждается замером мной PD на ИК рефрактометре URK-700 и пупиллометре PD-32A.
Последний раз редактировалось sky-man 23 май 2024, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

stalker 73i
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение stalker 73i » 23 май 2024, 13:40

Sky-men, вам плюс за упорство показать начинающим ЛА и профи, за Ваш неповторимый эксклюзив в решении и изготовлении из уже готовых компонентов этого бинокуляра. Кто же делает это с нуля начиная от самой оптики до монтировки - нервно курят в стороне. Эрнесту Плюс, за терпение и мудрость, бывает очень тяжело "переваривать" идеи и их значимость для астрономии от других участников имея за плечами огромный опыт и базу справочных данных во многих областей. Но такова реаль интернета в наше время. В большинстве и массе своей, мы ждем публичной похвалы или халвы, разницы нет, и то и другое все это из одной "миски души".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18518
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Ernest » 23 май 2024, 14:03

sky-man писал(а):
23 май 2024, 13:29
Я оцениваю точность в 0,5мм.
Ваша оценка не верна. точность его работы грубо ограничена удвоенным диаметром зрачка наблюдателя.

Просто посмотрите на схему прохождения лучей после тонкого отверстия в экране через глаз с широко раскрытым зрачком.
Глаз будет видеть через этот визир удаленный наблюдаемый объект в одном и том-же направлении при поперечных смещениях глаза в пределах круга диаметром раскрытия зрачка.
На этом принципе работают диоптры в прицелах.
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (6.79 КБ) 2461 просмотр

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение sky-man » 23 май 2024, 14:19

Ernest писал(а):
23 май 2024, 14:03
Просто посмотрите на схему прохождения лучей после тонкого отверстия в экране через глаз с широко раскрытым зрачком.
Глаз будет видеть через этот визир удаленный наблюдаемый объект в одном и том-же направлении при поперечных смещениях глаза в пределах круга диаметром раскрытия зрачка.
Эрнест конечно это не так. Вы можете сделать дырку иголкой в картоне 0,5мм, расположить картон с отверстием перед глазом - малейшая подвижка отверстия приводит к смещению объекта в 2 км в поле зрения глаза. На этом принципе и работает механический пупиллометр описаный выше. Проэспереиенируйте, это очень легко. Я только что перепроверил. Эрнест повторюсь - результаты замера таким пупиллометром проверены на дорогом компьютерном оборудовании у офтальмолога. Я специально сходил.

Эрнест ради интереса провёл эксперимент с 6мм калибром, даже при его небольшой подвижке перед глазом труба ТЭЦ в 2 км (объект в дали) сдвигается в поле зрения от центра. Это происходит потому что оба глаза смотрят в это время параллельно в даль и не поворачиваться за отверстием, а подвижка отверстия меняет расположение поля.
3D4ED0BB-470D-45A2-9DA6-95FCF283D1AA.jpeg
Ниже картинка иллюстрирует почему так приходит, вы смотрите двумя глазами на трубу ТЭЦ через отверстия пупиллометра 0,5мм. Труба ТЭЦ в центре поля зрения обоих глаз при правильном МЗР, например 68мм. Как только вы уменьшаете МЗР например двигая левое отверстие к переносице труба ТЭЦ физически остаётся на том же месте, но в поле зрения у левого глаза труба находится уже левее центра.
5850A18D-4440-4DE3-B854-F39F7AFAF9A9.jpeg
Задача найти расстояние при котором в обоих глазах объект в дали находится в центре поля зрения, при таком положении ваш МЗР точно измерен.

Тоже самое происходит когда вы сдвигаете левое отверстое наружу и МЗР увеличивается от ваших 68мм например к 69мм, труба ТЭЦ в дали остаётся на том же месте, но поле зрения сдвигается и труба ТЭЦ оказывается правее центра поля зрения:
27206699-6A90-44AF-BC2A-3E781C3F1B6A.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18518
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Ernest » 23 май 2024, 14:54

sky-man писал(а):
23 май 2024, 14:19
Эрнест конечно это не так.
Не в коня корм... :(
Ну продолжайте самовыражаться...

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение sky-man » 23 май 2024, 16:22

Ernest писал(а):
23 май 2024, 14:54
sky-man писал(а):
23 май 2024, 14:19
Эрнест конечно это не так.
Не в коня корм... :(
Эрнест я же объяснил слелайте дырку иголкой в бумаге и убедитесь сами, это может проверить каждый за 10 секунд. Минимальная подвижка отверстия меняет положение объекта в дали относительно центра поля зрения созданного этим отверстием.
Более того замер PD (МЗР) вот таким простым точным прибором учитывает оптический центр роговицы. Простой неоптический замер линейкой по зрачку может быть неточным. Так как оптический центр роговицы и зрачка могут чуть не совпадать.

Как видно из рисунка, представленного Эрнестом (вверху), проекция изображения удалённого объекта при смещённом отверстии именно на центре сетчатки. Но её проекция (световой конус, падающий на сетчатку - смещён. И это смещение мы и видим:
6FE2250B-3EA3-4FE5-BCF4-5E783EE0D80A.png
Эрнест повторю во 2-й раз: результат замера МЗР таким пупилломером оказался идентичным замеру моего МЗР на рефрактометре URK-700 и пупиллометре PD-32A у окулиста. Стоимость оборудования 0,4 млн рублей.
С помощью моего метода любой дома может измерить точно свой МЗР.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение sky-man » 23 май 2024, 20:58

Попробовал диафрагмы 70мм из чёрного картона для достижения контрастов дифракционно ограниченой оптики по Эрнесту D = корень из (fх10).
viewtopic.php?f=16&t=353
002F1D76-8596-4871-956A-5F080A05EAF0.jpeg
Картинка кристально чистая по наземке. Детализация крутая.
Для 150мм например это фокусное 2300мм должно быть.
Для 102мм фокусное должно быть 1040мм как делали кстати на нашем Тал-100.
По ощущениям диафрагмы 70мм можно не снимать с труб бино по наземке и Луне например.
Очень приятная картинка.
Эрнест пишет что при таком соотношении передача контрастов на больших увеличениях будет еще близка к дифракционно ограниченному.

По дип скай конечно диафрагмы не нужны и их надо снимать.
20х70 очень темный бино получается. Но надо попробовать. Может быть с устойчивой монтировкой с GoTo и ведением получится что-то разглядеть.

Попробовал ещё диафрагмы 34мм по Максутову D = корень из (fх2.29).
DC35C04B-DE83-4859-949F-4566CF8339B3.jpeg
Для 100мм трубы это должно было быть фокусное расстояние 4.4 метра, а для 150мм 10 метров!
Детализация лучше чем в 70мм на увеличении 35х. Только темнее.
Мы посмеёмся над такой дудкой 34/500 с увеличением 35х, кто-то смеётся над 40мм телескопом Галилео Галилея с увеличением 35х, но резкость шикарная по наземке и Луне, прям бросается в глаза. Было интересно посмотреть в такой телескоп, который был у Галилео Галилея, необычные ощущения.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

abelt2003
Сообщения: 1376
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение abelt2003 » 24 май 2024, 01:56

суха теория, мой друг. Но вечно зеленеет древо жизни...
Перевод не знаю чей :)

Аватара пользователя
Leningradets
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 июл 2024, 13:26

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Leningradets » 19 июл 2024, 21:06

Интересно, если с помощью биноприставки можно разделить свет от одного объектива надвое, можно ли свет от двух объективов с таким же успехом объединить в один поток? И с помощью чего?

ёжик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение ёжик » 19 июл 2024, 21:07

С помощью адаптивной оптики ...

Аватара пользователя
Leningradets
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 июл 2024, 13:26

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Leningradets » 19 июл 2024, 21:11

Стесняюсь спросить, и как вы собираетесь…
Последний раз редактировалось Leningradets 19 июл 2024, 21:27, всего редактировалось 3 раза.

ёжик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение ёжик » 19 июл 2024, 21:16

Представьте себе , даже не представляю как больше 100 метров сделать !
В Ленинграде слышал ГОИ какие то были , которые представляли !
А нонеча оптоволокно пошло ...

ёжик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение ёжик » 19 июл 2024, 21:19

А теорема Габора, она настолько прекрасна ;)

Аватара пользователя
Leningradets
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 июл 2024, 13:26

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Leningradets » 19 июл 2024, 21:25

Раз вы на астрофоруме, проявляйте хоть какое-то уважение к участникам, ибо афоризмы и речевые ухищрения тут не приветствуются. Объясняйте по-существу, если хотите, чтобы вас поняли.

ёжик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение ёжик » 19 июл 2024, 22:20

Вы же ленинградец ? Должны понимать чем ГОИ от гоев отличались...

Аватара пользователя
Leningradets
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 18 июл 2024, 13:26

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Leningradets » 19 июл 2024, 23:55

Какое отношение это имеет к форуму?
Пишите в лс, если так пальцы чешутся.

ёжик
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение ёжик » 20 июл 2024, 00:39

Вы же предложили соединять две апертуры. Должны как ленинградец за базар отвечать ! Ибо только ГОИ в Ленинграде такой трюк умели проделать.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение sky-man » 30 окт 2024, 23:23

Закончил тест сумеречного зрения. Неосвешенная макушка здания жк Манхэттен. Uhc фильтр 25нм. В одну трубу 1025 контраст ниже, темно очень, увеличение 36х, зрачок 2.8мм решетки почти не видны иногда проглядывается полоска.В бино из двух труб Sw 1025 видны все решетки с UHC 25нм фильтром. Тест сумеречного зрения сильно удивил и разница между одним глазом и двумя огромна.
Вложения
IMG_1628.jpeg
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

SAY
Сообщения: 604
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение SAY » 31 окт 2024, 10:27

sky-man писал(а):
30 окт 2024, 23:23
Тест сумеречного зрения сильно удивил и разница между одним глазом и двумя огромна.
А чему удивляться? В бинокулярный телескоп контраст до 40% выше.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18518
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение Ernest » 31 окт 2024, 11:11

Контраст - объективная характеристика предмета наблюдения, она не зависит от способа его наблюдения. Даже и контраст изображения (произведение контрастной характеристики предмета на функцию передачи контраста) не зависит от режима наблюдения. При бинокулярном наблюдении в некоторых условиях (например при пониженной яркости) повышается контрастная чувствительность зрения. Поскольку это физиология то с процентами там все "не так однозначно".

stalker 73i
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Бинокуляр из двух труб 102/500 (SW 1025)

Сообщение stalker 73i » 31 окт 2024, 21:02

Хотелость добавить., но Эрнест не дал на это и шанса. "Разрулил" все в деталях и по полкам)) Спасибо, что есть такой форум и знающие и понимающие люди, остальное - игра мозга и собственное самомнение.

Ответить