Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение mbart » 16 фев 2023, 15:52

По фото как будто что-то касается зеркальных покрытий. Зеркальные покрытия очень «нежные», навешаете царапин - будет ореолы у звезд. Лучше приклейте вторичное зеркало, хоть на двусторонний скотч.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение mbart » 16 фев 2023, 15:55

На этот кассегрен с рук вы ничего не снимете, безотносительно светосилы, да и на любой другой телескоп.
Возьмите ваше существующее оборудование (камеру, объективы), приобретите соответствующую экваториальную монтировку и попробуйте поснимать.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 16 фев 2023, 16:03

Цурупянин писал(а):
16 фев 2023, 15:49
Мои данные получились замером складным метром, по этой картинке из Сикорука
Лучше все-же произвести измерения кривизн ваших зеркал, а не тех которые нарисованы в книжке.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 16 фев 2023, 16:05

mbart писал(а):
16 фев 2023, 15:55
На этот кассегрен с рук вы ничего не снимете, безотносительно светосилы, да и на любой другой телескоп.
Возьмите ваше существующее оборудование (камеру, объективы), приобретите соответствующую экваториальную монтировку и попробуйте поснимать.
Прекрасно понимаю.
У меня есть экваториальная монтировка eq3 от китайского рефлектора 150мм со сферическим зеркалом(достался за копейки), труба там весит 4,8кг.
Новая по прикидкам будет 6кг, должна выдержать.

Монтировка очень шаткая, хоть и сделал ноги новые из стальной квадратной трубы, думал на подшипники посадить(она на пластиковых шайбах скольжения!!), но отложил.
Может быть продам и сделаю нормальную монтировку на подшипниках(правда пугает то, что сделаешь, потратишь время и деньги, а она будет дрожать при слежении из-за дрожащих двигателей или неточных подшипников, с первой итерации такое сделать сложно).
Может быть куплю eq5 с моторами.
Последний раз редактировалось Цурупянин 16 фев 2023, 16:12, всего редактировалось 2 раза.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 16 фев 2023, 16:07

mbart писал(а):
16 фев 2023, 15:52
По фото как будто что-то касается зеркальных покрытий. Зеркальные покрытия очень «нежные», навешаете царапин - будет ореолы у звезд. Лучше приклейте вторичное зеркало, хоть на двусторонний скотч.
Понимаю прекрасно и боюсь на него дышать )

ГЗ шайбами резиновыми зафиксировал. Оно чуть ходит, специально не закручивал. Просто чтобы не выпало. Зеркала уже снял.
Я дальше оправу сделаю, будет скобками за фаску держаться через резиновые прокладки.

Вторичное вообще придавил чуть с краю проводом в изоляции.
Последний раз редактировалось Цурупянин 16 фев 2023, 16:10, всего редактировалось 1 раз.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 16 фев 2023, 16:09

Ernest писал(а):
16 фев 2023, 16:03
Цурупянин писал(а):
16 фев 2023, 15:49
Мои данные получились замером складным метром, по этой картинке из Сикорука
Лучше все-же произвести измерения кривизн ваших зеркал, а не тех которые нарисованы в книжке.
Померяю сегодня, как Вы сказали - светодиод и получить его же изображение на листе.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 16 фев 2023, 17:45

Исходные данные F1=595mm, R1=-1190mm. D1=209 mm, D2=76mm, вынос фокуса за поверхность ГЗ 150mm. Получилось Fэкв-1500mm. R2=-701.394 mm. ∆=-383.413mm. (расстояние между зеркалами). Коэффициент увеличения вторичного зеркала 2.521mm. При вычислении с вашими параметрами диаметр вторичного зеркала получался больше даже при минимальном невиньентированном поле.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 16 фев 2023, 21:31

Ernest писал(а):
16 фев 2023, 08:12

"F` = 595мм" - обычно оперируют радиусом кривизны, то есть 1190 мм (и это значение можно уточнить фокусировкой точечного источника света из центра кривизны: включаете светодиод в центре бумажного листа и находите расстояние от него до зеркала при котором на этом листе строится сфокусированное изображение светодиода).
Померил таким образом(включил фонарик на мобильнике над зеркалом и сфокусировал на корпусе изображение).

Получилось примерно 1220мм.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 16 фев 2023, 21:33

lx75 писал(а):
16 фев 2023, 17:45
Исходные данные F1=595mm, R1=-1190mm. D1=209 mm, D2=76mm, вынос фокуса за поверхность ГЗ 150mm. Получилось Fэкв-1500mm. R2=-701.394 mm. ∆=-383.413mm. (расстояние между зеркалами). Коэффициент увеличения вторичного зеркала 2.521mm. При вычислении с вашими параметрами диаметр вторичного зеркала получался больше даже при минимальном невиньентированном поле.
У меня могла быть ошибка, все-таки мерил складным метром, +-10мм.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 16 фев 2023, 22:50

Так и мои расчёты не истина, я не знаю какой вынос фокуса определён в системе.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 16 фев 2023, 23:01

lx75 писал(а):
16 фев 2023, 22:50
Так и мои расчёты не истина, я не знаю какой вынос фокуса определён в системе.
Вы по приведенным мной(и единственным известным мне на текущий момент) формулам из книги Сикорука считали?
Если да - вникну и пересчитаю в поисках ошибки, если нет - прошу дать ссылку.

Спасибо Вам за помощь и внимание!

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 16 фев 2023, 23:42

Цурупянин писал(а):
16 фев 2023, 23:01
вникну и пересчитаю в поисках ошибки
Точных параметров без измерения радиуса вторичного зеркала наверное не узнать. Можно сделать временную "трубу" с возможностью двигать вторичное зеркало вдоль оптической оси. Начальное расстояние между зеркалами 385 мм, изменяя положение вторичного зеркала подобрать расстояние при котором изображение будет с меньшей сферической аберрацией.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 17 фев 2023, 04:28

lx75 писал(а):
16 фев 2023, 23:42
Цурупянин писал(а):
16 фев 2023, 23:01
вникну и пересчитаю в поисках ошибки
Точных параметров без измерения радиуса вторичного зеркала наверное не узнать. Можно сделать временную "трубу" с возможностью двигать вторичное зеркало вдоль оптической оси. Начальное расстояние между зеркалами 385 мм, изменяя положение вторичного зеркала подобрать расстояние при котором изображение будет с меньшей сферической аберрацией.
Хм, я не задумывался о том, что абберация будет разной при разном положении зеркал.
Получается да, нужно строить телескоп с возможностью двигать вторичное зеркало вперед-назад.
Спасибо большое!

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 17 фев 2023, 04:47

Начертил оправу главного зеркала в Рино.

Покритикуйте, пожалуйста.
Извините, размеры на чертеже в сантиметрах.
Выглядит жизнеспособно?
Понятно, что придется переделывать на чертеже, потом и в живом виде вылезут детские болезни.
Screenshot_103.jpg
Screenshot_104.jpg
Screenshot_105.jpg
Screenshot_106.jpg
Screenshot_107.jpg
Не хочу ни приклеивать зеркало к оправе, как в книге Клевцова, ни крепить его к оправе за центральное отверстие.
Но, получается, что окулярный узел хочешь-не хочешь, а должен висеть на зеркале, верно?
К зеркалу вообще прикасаться лишний раз не хочется, хочется закрепить его тремя скобками и окулярный узел крепить к оправе.

Зеркало лежит на трех фетровых кружках-опорах, расстояние их от центра 0.41 радиуса, как посчитал PLOP.

Крепится тремя скобками из 3мм алюминия или дюраля, через прокладки, само собой.
Будет установлено не плотно, в чертеже дал зазор 1мм между скобками и зеркалом, под прокладки.
Зеркальной поверхности ничто не касается.

В каждой скобке есть боковые винты 4мм, без шляпки, через прокладку центруют зеркало с торцов.

Между оправой и трубой зазор 6мм.
Между зеркалом и оправой 4мм, между зеркалом и трубой 10мм соответственно.

Оправа к задней крышке крепится тремя юстировочными болтами 6мм, посаженными на эпоксидку намертво, их шляпки утоплены в оправе.
Сзади будут барашки, а не гайки.
Три фиксирующих болта 6мм.

Чего пока нет на чертеже:
Через оправу и крышку будет проходить бленда.
Между отверстием зеркала и блендой будет зазор 0.25мм.
Бленда через текстолитовые(или из другого материала) кольца(возможно конусные для центровки бленды относительно зеркала) будет прикручена к оправе(или к зеркалу для лучшей центровки).

К бленде сзади будет крепиться окулярный узел.

В тыльной части трубы и оправе будут три отверстия под небольшие вентиляторы для охлаждения зеркала.

Оправу, скорее всего, напечатаю на 3д принтере - сразу и отверстия будут размечены.
Можно и фанеру лазером порезать и склеить, но вдруг вздуется от сырости?
Трубу согнут вентиляционщики из 0.7мм стали или 1.5мм алюминия(если возьмутся гнут алюминий).
По краям будут точеные дюралевые кольца - для жесткости.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 17 фев 2023, 07:38

Чисто из интереса прикиньте массу этих металлических пластин толщиной 20 и 15 мм, если вы продолжите в том-же духе масса трубы у вас легко превысит 10-12 кг.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 17 фев 2023, 09:59

Цурупянин писал(а):
17 фев 2023, 04:47
Не хочу ни приклеивать зеркало к оправе, как в книге Клевцова, ни крепить его к оправе за центральное отверстие.
Необходимости юстировки ГЗ нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 17 фев 2023, 12:37

Если подходить строго, то это не совсем так.
Если юстировать только вторичным зеркалом есть шанс получить астигматизм на оси.
Но обычно юстировки вторичным зеркалом хватает и конструкция проще/легче.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 17 фев 2023, 13:00

Ernest писал(а):
17 фев 2023, 12:37
Если юстировать только вторичным зеркалом есть шанс получить астигматизм на оси.

Если вторичное зеркало имеет четыре степени свободы по осям х и у ( z оптическая ось) , мы можем совместить его центр с оптической осью, заклонами ВЗ "совместить" оптическую ось ВЗ с оптической осью ГЗ.
Не понимаю, почему можем получить астигматизм на оси? Что упустил?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 17 фев 2023, 13:13

Потому что обычно оправа вторичного зеркала имеет всего две юстировочные степени свободы - наклоны вокруг OX и OY. Взаимное смещение главного и вторичного зеркала вдоль OX и OY проще организовать соответствующими наклонами главного зеркала.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 17 фев 2023, 13:33

Да, можно выбрать вариант который легче реализовать.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 19 фев 2023, 00:00

(начертил оправу вторичного зеркала, не удержался и трубу сразу, чтобы оценить и прикинуть).

Думал изначально делать оправу ГЗ из фанеры, но её нужно склеивать и она может напитать влагу.

Перечертил, оправы обоих зеркал из дюраля(оправа ГЗ из дюраля 4мм), только подложка вторичного зеркала будет напечатана на 3д принтере(в силу того, что мой хоббийный токарный станок точит только до 80мм, а вторичное 76мм - на пределе, да и заготовки нет, нужно покупать).

В задней стенке будут ещё отверстия под три 5х5см вентилятора охлаждения.

Труба будет 55см, когда подберу оптимальное расстояние от главного до вторичного зеркала - обрежу.
Когда буду подбирать ГЗ будет двигаться вперед-назад на уголках с прорезью - чтобы не портить трубу.

Труба из алюминия 1.5мм будет выгнута.

Вес пока, вроде бы, вписывается в 6 кг - сейчас калькулятор показывает 5,4 кг, но без болтов, вентиляторов, уголков крепления ГЗ к трубе и без окулярного узла.

Осталось купить 4мм лист дюраля на оправу ГЗ, нарезать лазером у умельцев, потом сделать оправу вторичного, согнуть трубу у вентиляционщиков и с временным окулярным узлом подобрать расстояние между зеркалами.
Потом расчет и изготовление бленд.
Затем окулярного узла, хочу Крейфорда попробовать сделать.
Screenshot_3.jpg
Screenshot_10.jpg
Screenshot_11.jpg
Screenshot_11.jpg (38.63 КБ) 2262 просмотра
Screenshot_12.jpg
Screenshot_13.jpg
Screenshot_14.jpg
Screenshot_14.jpg (28.01 КБ) 2262 просмотра
Screenshot_15.jpg
Screenshot_15.jpg (27.67 КБ) 2262 просмотра
Последний раз редактировалось Цурупянин 19 фев 2023, 00:06, всего редактировалось 1 раз.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 19 фев 2023, 00:05

а, и плюс бленды - 6,5 кг выйдет общий вес примерно..

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение lx75 » 19 фев 2023, 09:12

Ernest писал(а):
17 фев 2023, 07:38
Чисто из интереса прикиньте массу этих металлических пластин толщиной 20 и 15 мм, если вы продолжите в том-же духе масса трубы у вас легко превысит 10-12 кг.
1. Могу предположить, что Эрнест Маратович имел ввиду не только уменьшение толщины пластин, но и их облегчение. Пластины 4 мм. на мой взгляд недостаточно жесткие.
2. Как будет монтироваться фокусер?
3. Узел юстировки ВЗ будет работать неправильно.
Пока вы конструируете "телескоп Ньютона".

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Ernest » 19 фев 2023, 13:09

Если в оправе вторичного зеркала три винта толкающих (опорных), а центральный притягивающий. То пружина должна быть вокруг центрального и работать растяжение, чтобы обеспечивать контакт тыльной стороны оправы с концами трех опорных юстировочных винтов, пока центральный болт не затянут.

Если наоборот (как обычно), центральный винт толкающий, а три винта по периметру притягивающие, то пружине (или даже просто куску резины) опять достаточно быть одной - вокруг центрального винта и работать на сжатие, чтобы выбирать зазоры трех юстировочных винтов, пока центральный *(опорный) винт не затянут.

База в виде пластины равной толщины, пожалуй, самый невыгодный вариант в плане сопротивления весовым деформациям.

Цурупянин
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 фев 2023, 19:26

Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал

Сообщение Цурупянин » 19 фев 2023, 23:52

lx75 писал(а):
19 фев 2023, 09:12
Ernest писал(а):
17 фев 2023, 07:38
Чисто из интереса прикиньте массу этих металлических пластин толщиной 20 и 15 мм, если вы продолжите в том-же духе масса трубы у вас легко превысит 10-12 кг.
1. Могу предположить, что Эрнест Маратович имел ввиду не только уменьшение толщины пластин, но и их облегчение. Пластины 4 мм. на мой взгляд недостаточно жесткие.
2. Как будет монтироваться фокусер?
3. Узел юстировки ВЗ будет работать неправильно.
Пока вы конструируете "телескоп Ньютона".
Изначально думал делать оправу и заднюю крышку из фанеры 10мм и 15мм.
На чертеже её обозначает бежевый цвет.
Потом подумал, что фанера размокнет и лучше сделать из дюраля.

Со вторичным зеркалом разберусь позже, пока толком не вник. Думаю, что с этим проблем не возникнет.

Ответить