Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Модератор: Ernest
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
По фото как будто что-то касается зеркальных покрытий. Зеркальные покрытия очень «нежные», навешаете царапин - будет ореолы у звезд. Лучше приклейте вторичное зеркало, хоть на двусторонний скотч.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
На этот кассегрен с рук вы ничего не снимете, безотносительно светосилы, да и на любой другой телескоп.
Возьмите ваше существующее оборудование (камеру, объективы), приобретите соответствующую экваториальную монтировку и попробуйте поснимать.
Возьмите ваше существующее оборудование (камеру, объективы), приобретите соответствующую экваториальную монтировку и попробуйте поснимать.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Прекрасно понимаю.
У меня есть экваториальная монтировка eq3 от китайского рефлектора 150мм со сферическим зеркалом(достался за копейки), труба там весит 4,8кг.
Новая по прикидкам будет 6кг, должна выдержать.
Монтировка очень шаткая, хоть и сделал ноги новые из стальной квадратной трубы, думал на подшипники посадить(она на пластиковых шайбах скольжения!!), но отложил.
Может быть продам и сделаю нормальную монтировку на подшипниках(правда пугает то, что сделаешь, потратишь время и деньги, а она будет дрожать при слежении из-за дрожащих двигателей или неточных подшипников, с первой итерации такое сделать сложно).
Может быть куплю eq5 с моторами.
Последний раз редактировалось Цурупянин 16 фев 2023, 16:12, всего редактировалось 2 раза.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Понимаю прекрасно и боюсь на него дышать )
ГЗ шайбами резиновыми зафиксировал. Оно чуть ходит, специально не закручивал. Просто чтобы не выпало. Зеркала уже снял.
Я дальше оправу сделаю, будет скобками за фаску держаться через резиновые прокладки.
Вторичное вообще придавил чуть с краю проводом в изоляции.
Последний раз редактировалось Цурупянин 16 фев 2023, 16:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Померяю сегодня, как Вы сказали - светодиод и получить его же изображение на листе.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Исходные данные F1=595mm, R1=-1190mm. D1=209 mm, D2=76mm, вынос фокуса за поверхность ГЗ 150mm. Получилось Fэкв-1500mm. R2=-701.394 mm. ∆=-383.413mm. (расстояние между зеркалами). Коэффициент увеличения вторичного зеркала 2.521mm. При вычислении с вашими параметрами диаметр вторичного зеркала получался больше даже при минимальном невиньентированном поле.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Померил таким образом(включил фонарик на мобильнике над зеркалом и сфокусировал на корпусе изображение).Ernest писал(а): ↑16 фев 2023, 08:12
"F` = 595мм" - обычно оперируют радиусом кривизны, то есть 1190 мм (и это значение можно уточнить фокусировкой точечного источника света из центра кривизны: включаете светодиод в центре бумажного листа и находите расстояние от него до зеркала при котором на этом листе строится сфокусированное изображение светодиода).
Получилось примерно 1220мм.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
У меня могла быть ошибка, все-таки мерил складным метром, +-10мм.lx75 писал(а): ↑16 фев 2023, 17:45Исходные данные F1=595mm, R1=-1190mm. D1=209 mm, D2=76mm, вынос фокуса за поверхность ГЗ 150mm. Получилось Fэкв-1500mm. R2=-701.394 mm. ∆=-383.413mm. (расстояние между зеркалами). Коэффициент увеличения вторичного зеркала 2.521mm. При вычислении с вашими параметрами диаметр вторичного зеркала получался больше даже при минимальном невиньентированном поле.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Так и мои расчёты не истина, я не знаю какой вынос фокуса определён в системе.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Вы по приведенным мной(и единственным известным мне на текущий момент) формулам из книги Сикорука считали?
Если да - вникну и пересчитаю в поисках ошибки, если нет - прошу дать ссылку.
Спасибо Вам за помощь и внимание!
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Точных параметров без измерения радиуса вторичного зеркала наверное не узнать. Можно сделать временную "трубу" с возможностью двигать вторичное зеркало вдоль оптической оси. Начальное расстояние между зеркалами 385 мм, изменяя положение вторичного зеркала подобрать расстояние при котором изображение будет с меньшей сферической аберрацией.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Хм, я не задумывался о том, что абберация будет разной при разном положении зеркал.lx75 писал(а): ↑16 фев 2023, 23:42Точных параметров без измерения радиуса вторичного зеркала наверное не узнать. Можно сделать временную "трубу" с возможностью двигать вторичное зеркало вдоль оптической оси. Начальное расстояние между зеркалами 385 мм, изменяя положение вторичного зеркала подобрать расстояние при котором изображение будет с меньшей сферической аберрацией.
Получается да, нужно строить телескоп с возможностью двигать вторичное зеркало вперед-назад.
Спасибо большое!
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Начертил оправу главного зеркала в Рино.
Покритикуйте, пожалуйста.
Извините, размеры на чертеже в сантиметрах.
Выглядит жизнеспособно?
Понятно, что придется переделывать на чертеже, потом и в живом виде вылезут детские болезни.
Не хочу ни приклеивать зеркало к оправе, как в книге Клевцова, ни крепить его к оправе за центральное отверстие.
Но, получается, что окулярный узел хочешь-не хочешь, а должен висеть на зеркале, верно?
К зеркалу вообще прикасаться лишний раз не хочется, хочется закрепить его тремя скобками и окулярный узел крепить к оправе.
Зеркало лежит на трех фетровых кружках-опорах, расстояние их от центра 0.41 радиуса, как посчитал PLOP.
Крепится тремя скобками из 3мм алюминия или дюраля, через прокладки, само собой.
Будет установлено не плотно, в чертеже дал зазор 1мм между скобками и зеркалом, под прокладки.
Зеркальной поверхности ничто не касается.
В каждой скобке есть боковые винты 4мм, без шляпки, через прокладку центруют зеркало с торцов.
Между оправой и трубой зазор 6мм.
Между зеркалом и оправой 4мм, между зеркалом и трубой 10мм соответственно.
Оправа к задней крышке крепится тремя юстировочными болтами 6мм, посаженными на эпоксидку намертво, их шляпки утоплены в оправе.
Сзади будут барашки, а не гайки.
Три фиксирующих болта 6мм.
Чего пока нет на чертеже:
Через оправу и крышку будет проходить бленда.
Между отверстием зеркала и блендой будет зазор 0.25мм.
Бленда через текстолитовые(или из другого материала) кольца(возможно конусные для центровки бленды относительно зеркала) будет прикручена к оправе(или к зеркалу для лучшей центровки).
К бленде сзади будет крепиться окулярный узел.
В тыльной части трубы и оправе будут три отверстия под небольшие вентиляторы для охлаждения зеркала.
Оправу, скорее всего, напечатаю на 3д принтере - сразу и отверстия будут размечены.
Можно и фанеру лазером порезать и склеить, но вдруг вздуется от сырости?
Трубу согнут вентиляционщики из 0.7мм стали или 1.5мм алюминия(если возьмутся гнут алюминий).
По краям будут точеные дюралевые кольца - для жесткости.
Покритикуйте, пожалуйста.
Извините, размеры на чертеже в сантиметрах.
Выглядит жизнеспособно?
Понятно, что придется переделывать на чертеже, потом и в живом виде вылезут детские болезни.
Не хочу ни приклеивать зеркало к оправе, как в книге Клевцова, ни крепить его к оправе за центральное отверстие.
Но, получается, что окулярный узел хочешь-не хочешь, а должен висеть на зеркале, верно?
К зеркалу вообще прикасаться лишний раз не хочется, хочется закрепить его тремя скобками и окулярный узел крепить к оправе.
Зеркало лежит на трех фетровых кружках-опорах, расстояние их от центра 0.41 радиуса, как посчитал PLOP.
Крепится тремя скобками из 3мм алюминия или дюраля, через прокладки, само собой.
Будет установлено не плотно, в чертеже дал зазор 1мм между скобками и зеркалом, под прокладки.
Зеркальной поверхности ничто не касается.
В каждой скобке есть боковые винты 4мм, без шляпки, через прокладку центруют зеркало с торцов.
Между оправой и трубой зазор 6мм.
Между зеркалом и оправой 4мм, между зеркалом и трубой 10мм соответственно.
Оправа к задней крышке крепится тремя юстировочными болтами 6мм, посаженными на эпоксидку намертво, их шляпки утоплены в оправе.
Сзади будут барашки, а не гайки.
Три фиксирующих болта 6мм.
Чего пока нет на чертеже:
Через оправу и крышку будет проходить бленда.
Между отверстием зеркала и блендой будет зазор 0.25мм.
Бленда через текстолитовые(или из другого материала) кольца(возможно конусные для центровки бленды относительно зеркала) будет прикручена к оправе(или к зеркалу для лучшей центровки).
К бленде сзади будет крепиться окулярный узел.
В тыльной части трубы и оправе будут три отверстия под небольшие вентиляторы для охлаждения зеркала.
Оправу, скорее всего, напечатаю на 3д принтере - сразу и отверстия будут размечены.
Можно и фанеру лазером порезать и склеить, но вдруг вздуется от сырости?
Трубу согнут вентиляционщики из 0.7мм стали или 1.5мм алюминия(если возьмутся гнут алюминий).
По краям будут точеные дюралевые кольца - для жесткости.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Чисто из интереса прикиньте массу этих металлических пластин толщиной 20 и 15 мм, если вы продолжите в том-же духе масса трубы у вас легко превысит 10-12 кг.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Если подходить строго, то это не совсем так.
Если юстировать только вторичным зеркалом есть шанс получить астигматизм на оси.
Но обычно юстировки вторичным зеркалом хватает и конструкция проще/легче.
Если юстировать только вторичным зеркалом есть шанс получить астигматизм на оси.
Но обычно юстировки вторичным зеркалом хватает и конструкция проще/легче.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Если вторичное зеркало имеет четыре степени свободы по осям х и у ( z оптическая ось) , мы можем совместить его центр с оптической осью, заклонами ВЗ "совместить" оптическую ось ВЗ с оптической осью ГЗ.
Не понимаю, почему можем получить астигматизм на оси? Что упустил?
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Потому что обычно оправа вторичного зеркала имеет всего две юстировочные степени свободы - наклоны вокруг OX и OY. Взаимное смещение главного и вторичного зеркала вдоль OX и OY проще организовать соответствующими наклонами главного зеркала.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Да, можно выбрать вариант который легче реализовать.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
(начертил оправу вторичного зеркала, не удержался и трубу сразу, чтобы оценить и прикинуть).
Думал изначально делать оправу ГЗ из фанеры, но её нужно склеивать и она может напитать влагу.
Перечертил, оправы обоих зеркал из дюраля(оправа ГЗ из дюраля 4мм), только подложка вторичного зеркала будет напечатана на 3д принтере(в силу того, что мой хоббийный токарный станок точит только до 80мм, а вторичное 76мм - на пределе, да и заготовки нет, нужно покупать).
В задней стенке будут ещё отверстия под три 5х5см вентилятора охлаждения.
Труба будет 55см, когда подберу оптимальное расстояние от главного до вторичного зеркала - обрежу.
Когда буду подбирать ГЗ будет двигаться вперед-назад на уголках с прорезью - чтобы не портить трубу.
Труба из алюминия 1.5мм будет выгнута.
Вес пока, вроде бы, вписывается в 6 кг - сейчас калькулятор показывает 5,4 кг, но без болтов, вентиляторов, уголков крепления ГЗ к трубе и без окулярного узла.
Осталось купить 4мм лист дюраля на оправу ГЗ, нарезать лазером у умельцев, потом сделать оправу вторичного, согнуть трубу у вентиляционщиков и с временным окулярным узлом подобрать расстояние между зеркалами.
Потом расчет и изготовление бленд.
Затем окулярного узла, хочу Крейфорда попробовать сделать.
Думал изначально делать оправу ГЗ из фанеры, но её нужно склеивать и она может напитать влагу.
Перечертил, оправы обоих зеркал из дюраля(оправа ГЗ из дюраля 4мм), только подложка вторичного зеркала будет напечатана на 3д принтере(в силу того, что мой хоббийный токарный станок точит только до 80мм, а вторичное 76мм - на пределе, да и заготовки нет, нужно покупать).
В задней стенке будут ещё отверстия под три 5х5см вентилятора охлаждения.
Труба будет 55см, когда подберу оптимальное расстояние от главного до вторичного зеркала - обрежу.
Когда буду подбирать ГЗ будет двигаться вперед-назад на уголках с прорезью - чтобы не портить трубу.
Труба из алюминия 1.5мм будет выгнута.
Вес пока, вроде бы, вписывается в 6 кг - сейчас калькулятор показывает 5,4 кг, но без болтов, вентиляторов, уголков крепления ГЗ к трубе и без окулярного узла.
Осталось купить 4мм лист дюраля на оправу ГЗ, нарезать лазером у умельцев, потом сделать оправу вторичного, согнуть трубу у вентиляционщиков и с временным окулярным узлом подобрать расстояние между зеркалами.
Потом расчет и изготовление бленд.
Затем окулярного узла, хочу Крейфорда попробовать сделать.
Последний раз редактировалось Цурупянин 19 фев 2023, 00:06, всего редактировалось 1 раз.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
а, и плюс бленды - 6,5 кг выйдет общий вес примерно..
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
1. Могу предположить, что Эрнест Маратович имел ввиду не только уменьшение толщины пластин, но и их облегчение. Пластины 4 мм. на мой взгляд недостаточно жесткие.
2. Как будет монтироваться фокусер?
3. Узел юстировки ВЗ будет работать неправильно.
Пока вы конструируете "телескоп Ньютона".
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Если в оправе вторичного зеркала три винта толкающих (опорных), а центральный притягивающий. То пружина должна быть вокруг центрального и работать растяжение, чтобы обеспечивать контакт тыльной стороны оправы с концами трех опорных юстировочных винтов, пока центральный болт не затянут.
Если наоборот (как обычно), центральный винт толкающий, а три винта по периметру притягивающие, то пружине (или даже просто куску резины) опять достаточно быть одной - вокруг центрального винта и работать на сжатие, чтобы выбирать зазоры трех юстировочных винтов, пока центральный *(опорный) винт не затянут.
База в виде пластины равной толщины, пожалуй, самый невыгодный вариант в плане сопротивления весовым деформациям.
Если наоборот (как обычно), центральный винт толкающий, а три винта по периметру притягивающие, то пружине (или даже просто куску резины) опять достаточно быть одной - вокруг центрального винта и работать на сжатие, чтобы выбирать зазоры трех юстировочных винтов, пока центральный *(опорный) винт не затянут.
База в виде пластины равной толщины, пожалуй, самый невыгодный вариант в плане сопротивления весовым деформациям.
Re: Постройка 220мм кассегрена из готовых зеркал
Изначально думал делать оправу и заднюю крышку из фанеры 10мм и 15мм.lx75 писал(а): ↑19 фев 2023, 09:121. Могу предположить, что Эрнест Маратович имел ввиду не только уменьшение толщины пластин, но и их облегчение. Пластины 4 мм. на мой взгляд недостаточно жесткие.
2. Как будет монтироваться фокусер?
3. Узел юстировки ВЗ будет работать неправильно.
Пока вы конструируете "телескоп Ньютона".
На чертеже её обозначает бежевый цвет.
Потом подумал, что фанера размокнет и лучше сделать из дюраля.
Со вторичным зеркалом разберусь позже, пока толком не вник. Думаю, что с этим проблем не возникнет.