Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Ernest » 23 янв 2023, 20:25

У каждого кома корректора это расстояние свое. К примеру см. viewtopic.php?f=7&t=1396 - корректор от GSO:
Ставлю корректор, адаптер 2"->1.25" высотой 9.2 мм и в него тот-же 16 мм Наглер. Для получения резкого изображения потребовалась перефокусировка - трубку фокусировщика пришлось утопить внутрь на 15 мм (это от положения в котором Наглер фокусировался с тем-же 2"->1.25" адаптером).
То есть, с учетом параметра парфокальности 16 мм Наглера 6.25 мм фокальная плоскость без корректора была примерно в 3.75 мм над обрезом фокусера (наружного торца подвижной втулки). Вставляем в фокусер посадочную втулку корректора и опускаем для достижения фокусировки на 15 мм. То есть передний торец посадочной 2" втулки корректора находится глубже фокуса главного зеркала примерно на 50 + 15 + 3.75 = 68.75 мм. Если измерять от стекла (наружной поверхности первой линзы корректора), то 68.75 - 6.5 = 62.25 мм.
Не очень понимаю зачем вам эти числа. Ведь вглубь уходит вся подвижная трубка фокусировщика. Ее длина не известна - зависит от конкретной модели фокусера.

Vladimir_Novosibirsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 янв 2023, 09:50

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Vladimir_Novosibirsk » 23 янв 2023, 20:26

Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:24
Вот судя по тому, как встает корректор ср-но с окулярами, имеющими околонулевую парфокальность, для корректора Levenhuk Ra это сантиметров 5, точнее не мерял. У других не знаю.
Спасибо.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Билонг » 23 янв 2023, 20:26

Vladimir_Novosibirsk писал(а):
23 янв 2023, 20:23
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:18
Именно так, внутри. Вычтите задний отрезок из длины корректора, вот настолько и внутри
Простите меня за невнимательность. Если длина корректора комы 89 мм, а задний рабочий отрезок 55 мм, то фокус главного зеркала заходит в него на на 34 мм?
Если наилучшее положение ФП - точно на заднем торце. Но оно может и "висеть" позади, тогда больше.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Vladimir_Novosibirsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 янв 2023, 09:50

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Vladimir_Novosibirsk » 23 янв 2023, 20:27

Ernest писал(а):
23 янв 2023, 20:25
У каждого кома корректора это расстояние свое. К примеру см. viewtopic.php?f=7&t=1396 - корректор от GSO:
Ставлю корректор, адаптер 2"->1.25" высотой 9.2 мм и в него тот-же 16 мм Наглер. Для получения резкого изображения потребовалась перефокусировка - трубку фокусировщика пришлось утопить внутрь на 15 мм (это от положения в котором Наглер фокусировался с тем-же 2"->1.25" адаптером).
То есть, с учетом параметра парфокальности 16 мм Наглера 6.25 мм фокальная плоскость без корректора была примерно в 3.75 мм над обрезом фокусера (наружного торца подвижной втулки). Вставляем в фокусер посадочную втулку корректора и опускаем для достижения фокусировки на 15 мм. То есть передний торец посадочной 2" втулки корректора находится глубже фокуса главного зеркала примерно на 50 + 15 + 3.75 = 68.75 мм. Если измерять от стекла (наружной поверхности первой линзы корректора), то 68.75 - 6.5 = 62.25 мм.
Не очень понимаю зачем вам эти числа. Ведь вглубь уходит вся подвижная трубка фокусировщика. Ее длина не известна - зависит от конкретной модели фокусера.
Спасибо. Пытаюсь понять как должно все соотноситься.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Ernest » 23 янв 2023, 20:31

Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:18
lx75 писал(а):
23 янв 2023, 14:57
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 14:41
Именно так, внутри. Вычтите задний отрезок из длины корректора, вот настолько и внутри
Вы ошибаетесь, задний отрезок расстояние от опорной (присоединительной) поверхности корректора до светоприемника.
Ну вообще-то они совпадают, если корректор парфокален. А если нет, то опорная поверхность, "железо", это уже не про оптику.
Нет, (1) передний и задний отрезок корректора комы не обязательно равны, (2) их значения ни как не связаны с парфокальностью корректора.

lx75
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение lx75 » 23 янв 2023, 20:37

Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:18
Ну вообще-то они совпадают, если корректор парфокален.
Корректор комы может быть:
Афокальным, не изменяет фокусное расстояние системы.
С небольшой отрицательной оптической силой, удлиняющие фокусное расстояние системы.
С небольшой положительной оптической силой, уменьшающие фокусное расстояние системы.
Параметр парфокальности относится к окулярам.
Последний раз редактировалось lx75 23 янв 2023, 20:59, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение lx75 » 23 янв 2023, 20:45

Vladimir_Novosibirsk писал(а):
23 янв 2023, 20:00
Нашел вот такую гифку для пояснения того, что я хочу узнать.
На примере этой схемы Gleb1964 объяснял понятие телецентричности. Возможно к комерческим корректорам комы это не имеет отношение.

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Вопросы без открытия новой темы

Сообщение Билонг » 23 янв 2023, 20:56

Ernest писал(а):
23 янв 2023, 20:31
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:18
lx75 писал(а):
23 янв 2023, 14:57
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 14:41
Именно так, внутри. Вычтите задний отрезок из длины корректора, вот настолько и внутри
Вы ошибаетесь, задний отрезок расстояние от опорной (присоединительной) поверхности корректора до светоприемника.
Ну вообще-то они совпадают, если корректор парфокален. А если нет, то опорная поверхность, "железо", это уже не про оптику.
Нет, (1) передний и задний отрезок корректора комы не обязательно равны, (2) их значения ни как не связаны с парфокальностью корректора.
Я не про совпадение переднего и заднего, а про совпадение оптическое и механическое при парфокальности корректора и положении приемника ровно на заднем фланце. Что для LR не выполняется.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Билонг » 23 янв 2023, 20:59

lx75 писал(а):
23 янв 2023, 20:37
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:18
Ну вообще-то они совпадают, если корректор парфокален.
Кррректор комы может быть:
Афокальным, не изменяет фокусное расстояние системы.
С небольшой отрицательной оптической силой, удлиняющие фокусное расстояние системы.
С небольшой положительной оптической силой, уменьшающие фокусное расстояние системы.
Параметр парфокальности относится к окулярам.
Под парфокальностью я имею в виду, на пальцах - вынул окуляр (2", на практике), всунул вместо него корректор и в него опять окуляр, и не надо перефокусировываться. Как и с барлоу. С оптической силой и ее знаком это напрямую не связано.
Кстати, для общего образования - не подкинете ли пример положительного по силе КК? Все ,что знаю - околонулевые или отрицательные. Еще и кривизну по-разному отбивают :? .
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

lx75
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение lx75 » 23 янв 2023, 21:11

Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:56
а про совпадение оптическое и механическое при парфокальности корректора и положении приемника ровно на заднем фланце.
Корректор комы Levenhuk Ra может быть использован в визуальном режиме, для этого у него есть посадочная втулка для окуляра и фотографическом, при этом откручивается посадочная втулка и на резьбу (на ней опорная поверхность) монтируются удлинительные кольца и Т-адаптер. Задний отрезок величина вариабельная, меняется в зависимости, к примеру, от относительного отверстия ГЗ телескопа Ньютона.
Последний раз редактировалось lx75 23 янв 2023, 21:17, всего редактировалось 1 раз.

lx75
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение lx75 » 23 янв 2023, 21:13

Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:59
Кстати, для общего образования - не подкинете ли пример положительного по силе КК?
SharpStar 0.95

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Билонг » 23 янв 2023, 21:29

lx75 писал(а):
23 янв 2023, 21:11
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:56
а про совпадение оптическое и механическое при парфокальности корректора и положении приемника ровно на заднем фланце.
Корректор комы Levenhuk Ra может быть использован в визуальном режиме, для этого у него есть посадочная втулка для окуляра и фотографическом, при этом откручивается посадочная втулка и на резьбу (на ней опорная поверхность) монтируются удлинительные кольца и Т-адаптер. Задний отрезок величина вариабельная, меняется в зависимости, к примеру, от относительного отверстия ГЗ телескопа Ньютона.
Ну, я про "приемник" в широком смысле. Это и матрица, и ФП окуляра. А так-то я "руками" знаю, чего там есть :) И в отличие от фокусного, которое ищется почти до микрон, тут плюс-минус лапоть - расфокус гораздо острее проявляется, чем недо/перекомпенсация комы. У меня вообще ощущение, что наилучшая компенсация комы в LR сопряжена с какой-то нескомпенсированной аберрацией другого типа, и наоборот, это разный "выдвиг" окуляра из корректора. Но это чисто спекуляции по виду аберраций ;)
Спасибо за инфу о шарпстаре.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Ernest » 24 янв 2023, 07:54

lx75 писал(а):
23 янв 2023, 20:37
Параметр парфокальности относится к окулярам.
Парфокальность это положение фокуса главного зеркала (объектива) относительно торца посадочной трубки фокусера при правильном использовании того или иного устройства с посадочным торцем. В этом смысле параметр парфокальности есть и у корректора комы. В частности, у корректора от GSO он равен 18.25 мм
lx75 писал(а):
23 янв 2023, 20:45
Vladimir_Novosibirsk писал(а):
23 янв 2023, 20:00
Нашел вот такую гифку для пояснения того, что я хочу узнать.
На примере этой схемы Gleb1964 объяснял понятие телецентричности. Возможно к комерческим корректорам комы это не имеет отношение.
Эта гифка была использована для того, чтобы пояснить что Vladimir_Novosibirsk хотелбы знать величину переднего отрезка кома корректора - расстояние от его первой оптической поверхности до фокуса главного зеркала. Этот параметр есть у всех оптических устройств, которые мы вставляем в фокусер телескопа. Хотя скажем для работы фильтров этот параметр не критичен.
Билонг писал(а):
23 янв 2023, 20:56
Я не про совпадение переднего и заднего, а про совпадение оптическое и механическое при парфокальности корректора и положении приемника ровно на заднем фланце. Что для LR не выполняется.
"Совпадение"... чего с чем? :? :? :?
Что такое LR? :? :? :?
"На заднем фланце"... чего? :? :? :?
Попробуйте изъясняться так, чтобы вас понимали собеседники, которые не находятся у вас в голове. Ну хоть из уважения к собеседникам.
lx75 писал(а):
23 янв 2023, 20:37
Кррректор комы может быть:
Афокальным, не изменяет фокусное расстояние системы...
Афокальность это свойство оптического узла не менять параллельность оптических пучков, нулевая оптическая сила. К примеру телескоп обычно фокусируют так чтобы он был афокален. При этом афокальная система вполне может существенно менять сходимость непараллельных световых пучков. Увеличение того-же телескопа строится на том, что полевой угол на его входе отличается от полевого угла на выходе.
Так что свойство корректора комы увеличивать, уменьшать не изменять оптическую силу главного зеркала мало связана с его афокальностью и вообще величиной его оптической силы.
lx75 писал(а):
23 янв 2023, 21:11
Задний отрезок величина вариабельная, меняется в зависимости, к примеру, от относительного отверстия ГЗ телескопа Ньютона.
Для корректора комы это не так. Корректор считают на фиксированную величину заднего отрезка. Дальше/ближе и нарушается условие коррекции комы.

lx75
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение lx75 » 24 янв 2023, 09:45

Ernest писал(а):
24 янв 2023, 07:54
Эта гифка была использована для того, чтобы пояснить что Vladimir_Novosibirsk хотелбы знать величину переднего отрезка кома корректора - расстояние от его первой оптической поверхности до фокуса главного зеркала.
Точно определить это расстояние не могу, на моём астрографе оно равно 75+ длинна корпуса корректора комы, возможно это не лучшее положение КК.
Ernest писал(а):
24 янв 2023, 07:54
Афокальность это свойство оптического узла не менять параллельность оптических пучков, нулевая оптическая сила.
Одно из условий двухлинзового корректора сумма оптических сил линз равна 0 при одинаковом коэффициенте дисперсии, но согласен, что направление лучей в корректоре изменяется.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Ernest » 24 янв 2023, 11:22

lx75 писал(а):
24 янв 2023, 09:45
Точно определить это расстояние не могу, на моём астрографе оно равно 75+ длинна корпуса корректора комы, возможно это не лучшее положение КК.
Понятно.
Надо было сразу рисовать.
См. рисунок ниже:
корректор.png
корректор.png (6.46 КБ) 485 просмотров
на нем буквами обозначены следующие кардинальные отрезки о которых идет речь на последнем десятке сообщений:
P - параметр парфокальности (для GSO около -18 мм)
S - передний отрезок корректора (для GSO около 62 мм)
Sf - переднее фланцевое расстояние (для GSO около 69 мм)
S - задний отрезок корректора (для GSO по моим тестам около 57 мм)
Sf - заднее фланцевое расстояние (около 10 мм)
оранжевый прерывистый отрезок - положение фокальной плоскости объектива
красный сплошной отрезок - положение фокальной плоскости после корректора

mbart
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение mbart » 24 янв 2023, 12:30

Эта терминология применима к любому «корректору»? Т.е. и для барлоу, спрямителей и т.п.

Не припоминаю такой схемы в ЧАВО, можно было бы добавить.

Vladimir_Novosibirsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 янв 2023, 09:50

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Vladimir_Novosibirsk » 24 янв 2023, 15:57

Ernest писал(а):
24 янв 2023, 11:22
См. рисунок ниже:
корректор.png
на нем буквами обозначены следующие кардинальные отрезки о которых идет речь на
Огромное вам человеческое спасибо!
Наконец-то структурированный вид все в голове приняло.
Еще только у меня новый вопрос возник. Если корректор комы (КК) обладает свойством редюсера фокуса (если я правильно понял, обладает положительной оптической силой), то его передний отрезок S тогда находится не "внутри" корпуса (или даже, возможно, за самой задней оптической поверхностью), а перед ним, "снаружи"?
Как ту писали, есть КК SharpStar c 0.95х, и я видел с 0.85х.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Ernest » 24 янв 2023, 19:42

Vladimir_Novosibirsk писал(а):
24 янв 2023, 15:57
Наконец-то структурированный вид все в голове приняло.
Еще только у меня новый вопрос возник. Если корректор комы (КК) обладает свойством редюсера фокуса (если я правильно понял, обладает положительной оптической силой), то его передний отрезок S тогда находится не "внутри" корпуса (или даже, возможно, за самой задней оптической поверхностью), а перед ним, "снаружи"?
Как ту писали, есть КК SharpStar c 0.95х, и я видел с 0.85х.
У отрезка два конца. Когда вы говорите, что "передний отрезок S тогда находится не "внутри" корпуса (или даже, возможно, за самой задней оптической поверхностью), а перед ним, "снаружи"?" вы который из концов имеете ввиду? Ну с какой стороны ваши "перед" и "за"... :?

Соотношение длины переднего и заднего отрезка мало связано с коэффициентом редукции или увеличения, так как корректор не является бесконечно тонкой оптической системой.

Vladimir_Novosibirsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 янв 2023, 09:50

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Vladimir_Novosibirsk » 25 янв 2023, 06:49

Ernest писал(а):
24 янв 2023, 19:42
У отрезка два конца. Когда вы говорите, что "передний отрезок S тогда находится не "внутри" корпуса (или даже, возможно, за самой задней оптической поверхностью), а перед ним, "снаружи"?" вы который из концов имеете ввиду? Ну с какой стороны ваши "перед" и "за"... :?
Здравствуйте.
Я попытался изобразить то, что у меня в голове. )
корректор плюс.png
корректор плюс.png (8.39 КБ) 260 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Ernest » 25 янв 2023, 08:01

У вас неверное представление о работе корректоров. Смотрите мой рисунок выше.

Vladimir_Novosibirsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 янв 2023, 09:50

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Vladimir_Novosibirsk » 25 янв 2023, 09:01

Ernest писал(а):
25 янв 2023, 08:01
У вас неверное представление о работе корректоров. Смотрите мой рисунок выше.
Чтобы представлениям о работе быть неправильными, они должны хоть какие-то быть.
А меня никаких нет.)
Только представление о результатах их работы.
Я стараюсь разобраться.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Ernest » 25 янв 2023, 09:26

Извините мне показалось, что ваш рисунок возник не на пустом месте. Ваши слова: "Я попытался изобразить то, что у меня в голове."

Все корректоры, редюсеры, экстендеры, линзы Барлоу работают без оборачивания изображения - как изображено на моей схеме.

Vladimir_Novosibirsk
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 янв 2023, 09:50

Re: Астрограф на основе Ньютона с f/4 - габаритный расчет

Сообщение Vladimir_Novosibirsk » 25 янв 2023, 09:51

Ernest писал(а):
25 янв 2023, 09:26
Извините мне показалось, что ваш рисунок возник не на пустом месте. Ваши слова: "Я попытался изобразить то, что у меня в голове."

Все корректоры, редюсеры, экстендеры, линзы Барлоу работают без оборачивания изображения - как изображено на моей схеме.
"Теперь главная линия этого опуса ясна мне насквозь."
Всё, для себя вопрос с корректорами комы я закрыл.

Ответить