Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Болталка по астрооптике
Модератор: Ernest
Re: Вопросы без открытия новой темы
Почему само по себе сокращение длины волны в общем-то не влияет на разрешение.
Скажем, большинство биологических образцов под покровным стеклом и так плавают в жидкости. То есть длина волны света в области рассматриваемых объектов вроде бы сокращается... Но, если нет иммерсии, чтобы заполнить воздушный промежуток между объективом и покровным стеклом, разрешение микроскопа будет считаться по "сухой" формуле, при том что длина волны увеличивается уже вдали от рассматриваемого объекта.
Скажем, большинство биологических образцов под покровным стеклом и так плавают в жидкости. То есть длина волны света в области рассматриваемых объектов вроде бы сокращается... Но, если нет иммерсии, чтобы заполнить воздушный промежуток между объективом и покровным стеклом, разрешение микроскопа будет считаться по "сухой" формуле, при том что длина волны увеличивается уже вдали от рассматриваемого объекта.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Вопросы без открытия новой темы
Нет. Это уменьшение длины волны наблюдается только в более плотной оптической среде. При выходе из этой среды (линзы, иммерсии и проч.) что рано или поздно происходит - длина волны вновь становится нормальной (с потерей этого "мнимого" уменьшения), ибо затем свет распространяется в воздушной среде у которой показатель преломления почти как у вакуума - то в общем-то то, что там в стекле ничего не значит.Так что в этом смысле уменьшение длины волны света в среде важный фактор для повышения разрешения.
В формуле разрешения микроскопа при расчете используют ту длину волны, которая есть в "чистом" виде -то есть в воздушной среде.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Ничего страшного. На этой теме разрыв шаблона бывает у многих. Главное почитайте труды самого Аббе. Особенно как и что он считал разрешением. И всё встанет на свои места.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Хм...
категоричность - верный признак поверхностного знания: эффект Даннинга — Крюгера
категоричность - верный признак поверхностного знания: эффект Даннинга — Крюгера
Re: Вопросы без открытия новой темы
Именно. Ибо математики всегда отдают предпочтения тому, что стоит в формулах , а не тому, что хоть как то объясняет смысл.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Вопросы без открытия новой темы
Смысл в апертурном числе объектива. Даже если мы используем объектив без иммерсии и без покровного стекла (например не для биологического микроскопа - у которого весь пакет стекло и иммерсия входит в расчет схемы), а для металлографического микроскопа, который смотрит кристаллы на полированной поверхности металла чуть протравленные) то там свет распространяется в воздушном промежутке. Если взять объектив с апертурным числом допустим 0,95 и начать его диафрагмировать (есть и такие объективы), то при неизменной оптической схеме, длине волны и проч. - разрешение объектива будет падать.
Поэтому как мне кажется вы коэффициент этот понимаете с каким-то другим подтекстом (уменьшение длины волны), нежели это есть.
Поэтому как мне кажется вы коэффициент этот понимаете с каким-то другим подтекстом (уменьшение длины волны), нежели это есть.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Угол же уменьшается ? Апертура будет уменьшатся.
Так и называется. Апертурный угол.
Однако в формулу для разрешения ещё кроме апертуры кое что входит.
Так и называется. Апертурный угол.
Однако в формулу для разрешения ещё кроме апертуры кое что входит.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Вопросы без открытия новой темы
по Аббе d=(0,5*[лямбда])/(A), где Лямбда - длина волны в вакууме. A - числовая апертура объектива (она же равна n*sin(u), где n - наименьший показатель преломления среды между препаратом и линзой объектива и u - апертурный угол). На этом все.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Лень рисовать ход апертурного луча.
Но просто представьте плоскопараллельный воздушный промежуток между фронтальной линзой микрообъектива и покровным стеклом. Пусть числовая апертура (ЧА) будет пока меньше критической для внутреннего отражения. Ну там 0.40 или 0.64. Теперь заполняем промежуток иммерсией (для простоты с показателем преломления покровного стекла). При этом ЧА уменьшится в показатель преломления раз. Но по формуле предельного разрешения иммерсионного объектива предел разрешения не уменьшится благодаря выросшему показателю преломления. В итоге что с иммерсией, что без иммерсии этот объектив работает с тем же пределом разрешения.
О чем тут спорить!?
Иммерсия начинает работать на повышение разрешения только постольку поскольку она позволяет преодолеть обрезание апертуры полным внутренним отражением. О чем и было сказано выше уже много раз.
Но просто представьте плоскопараллельный воздушный промежуток между фронтальной линзой микрообъектива и покровным стеклом. Пусть числовая апертура (ЧА) будет пока меньше критической для внутреннего отражения. Ну там 0.40 или 0.64. Теперь заполняем промежуток иммерсией (для простоты с показателем преломления покровного стекла). При этом ЧА уменьшится в показатель преломления раз. Но по формуле предельного разрешения иммерсионного объектива предел разрешения не уменьшится благодаря выросшему показателю преломления. В итоге что с иммерсией, что без иммерсии этот объектив работает с тем же пределом разрешения.
О чем тут спорить!?
Иммерсия начинает работать на повышение разрешения только постольку поскольку она позволяет преодолеть обрезание апертуры полным внутренним отражением. О чем и было сказано выше уже много раз.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Эффект угла отражения тут абсолютно вторичен. Разрешение будет улучшатся для любой апертуры , даже намного меньшей чем предельная (относительно ее предела).
Так что считайте и думайте как хотите.
Так что считайте и думайте как хотите.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Вопросы без открытия новой темы
Нет. Ключевое -увеличение апертурного угла методом преодоления полного внутреннего изображения (при работе на сухую). Это и дает иммерсия. Без этого факта - разрешение системы не растет!
Re: Вопросы без открытия новой темы
Думайте так и дальше. Между тем числовая апертура уже достигает 2. А в вашей вселенной никогда не преодолеет и 0,95.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Вопросы без открытия новой темы
Очень любопытно. Я назвал предельную апертуру в 0,95 именно для сухого объектива. Расчет прост - к-т преломления покровного стекла около 1,52. Значит нам надо взять arcsin (1)/(1,52) =41.14градусов. Этот угол соответствует около 0,88. В реальности делают чуть побольше. Назовите объектив с числовой апертурой около 2-х. Марку и фирму производителя? Я лично более чем 1,49 с маслянной иммерсией (Nikon APO TIRF) не находил. Еще есть какой-то Zeiss α Plan-Apochromat 100x/1.57 тоже маслянной иммерсии.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Это всё прошлый век. Антиквариат. На воздухе и не может дать больше 0,95...1.
Сейчас всё больше Solid immersion lens применяют. Вот у них числовая апертура больше 1,6 и до двух с лишним.
Сейчас всё больше Solid immersion lens применяют. Вот у них числовая апертура больше 1,6 и до двух с лишним.
Re: Вопросы без открытия новой темы
У кого был опыт эксплуатации такой монтировки? Поделитесь опытом.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Это под Астелы. Довольно прочная, неплохие механизмы регулировки .. Интересно, где эту треногу производят?
Re: Вопросы без открытия новой темы
ИК , линзы на арсениде галлия или около того.Грехов Михаил писал(а): ↑07 окт 2022, 14:26Назовите объектив с числовой апертурой около 2-х. Марку и фирму производителя?
NA=3,3
Для видимого диапазона был олимпус 1,6
- Вложения
-
- 3_3_SIL_lens-hi.jpg (22.85 КБ) 3050 просмотров
Re: Вопросы без открытия новой темы
В принципе фосфид галлия имеет пропускание 50% на 0,6 мкм.
Re: Вопросы без открытия новой темы
В ИК же разрешение ощутимо хуже.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Не важно. Сам принцип. Апертура 3,3. Разрешение соизмеримо с видимым диапазоном. Это линза из GaP, работает в диапазоне от 1 мкм. Напомню , что шла речь о том, что за счёт роста коэффициента преломления иммерсии разрешение не растет выше предела внутреннего отражения, и нельзя увеличить апертуру больше NA =1. Таки можно !
Если сделать материал с высоким показателем преломления для видимого спектра, то и там улучшится разрешение. Собственно так и работают некоторые методы сверхразрешения. Некоторые тонкие пленки с высоким коэффициентом преломления или микросферы прозрачны в видимом диапазоне.
Если сделать материал с высоким показателем преломления для видимого спектра, то и там улучшится разрешение. Собственно так и работают некоторые методы сверхразрешения. Некоторые тонкие пленки с высоким коэффициентом преломления или микросферы прозрачны в видимом диапазоне.
Последний раз редактировалось ёжик 08 окт 2022, 11:36, всего редактировалось 2 раза.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Да, неплохая.. Добротно сделана.. Один косяк - распорный треугольник, отлитый из силумина, сделан с браком, переделать его хлопотно, проще новый изготовить.. Правда его роль в данном случае сомнительна... Шикарная монтировка. Плохо, что сейчас таких нет.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Первый раз такую вижу. Очевидно, это призма со светоделителем. Часть света проходит ее напрямую без отражений и преломлений, часть обычным для пенты образом: с двумя отражениями и выходом на 90 градусов от первоначального направления без зеркального оборачивания.
Re: Вопросы без открытия новой темы
Для проекции разных меток. Или как светоделитель.