Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

ЗРТ-460: разгон и телевик

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
astronub
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

ЗРТ-460: разгон и телевик

Сообщение astronub » 21 июн 2022, 17:42

Фокусное 310, апертура 50мм.
При использовании зрт-460 как объектива по наземным совместно c aps-c матрицей, мелкие объекты на расстоянии 200-300 метров недостаточно резкие: листва, птицы; даже при отличном освещении, состоянии атмосферы и наличии штатива. Понятно, да, что дело скорее всего в объективе и физике света.
Пробовал прямой фокус и просто матрицу к окуляру (через переходник).

Думаю, что можно предпринять:
а) другой сенсор
б) диафрагмирование / но учитывая, что труба и так конусная, сомневаюсь, нужен совет.
в) чернение уже сделал
г) софтовые улучшатели резкости - возможно.
д) купить современный apo 80ed либо fz200: там 600 фокусного при постоянной светосиле 2.8
Подскажите, если у кого был опыт, пожалуйста?

Вообще, впечатляют фото, снятые, на 80ed apo
https://www.flickr.com/photos/giuss95/5 ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/tags/skywatcher80ed/page1
Некоторые из них в чем-то сравнимы с кадрами, которые получаю на 460ю..
Последний раз редактировалось astronub 25 июн 2022, 01:04, всего редактировалось 4 раза.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 586
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Диафрагмирование ЗРТ-460? / телевик

Сообщение Skyangel » 21 июн 2022, 18:59

Конусность трубы и диафрагмирование никак не связаны.. А вот на снимки ваши интересно было бы взглянуть, у самого похожая. Правда переделал ее в искатель..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15396
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Диафрагмирование ЗРТ-460? / телевик

Сообщение Ernest » 21 июн 2022, 20:36

Если все в порядке с оптикой, то она должна выдавать в прямом фокусе 100-150 линий на мм, то есть вполне годное для APS-C качество изображения.
За окуляром лучше даже и не пытаться, слишком много оптики вовлечено, легко накосячить.
Диафрагмировать смысла нет.
Сначала надо исключить ошибку фокусировки и шевеленку. Попробуйте с хорошим освещением сфотографировать со штатива и с 2-10 сек. задержкой шершавую наклонную плоскость, ну скажем типа стенки сбоку, чтобы в кадр попал 3-4 метровый участок и можно было бы увидеть насколько предполагаемая точка фокусировки совпадает с реальной (ближе/дальше). Ну и в качестве теста книжную страницу.

astronub
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: ЗРТ-460: разгон и телевик

Сообщение astronub » 22 июн 2022, 21:47

Ernest писал(а):
21 июн 2022, 20:36
За окуляром лучше даже и не пытаться
Скорее всего не так Вас понял, но за окуляром, в частности с книгой, вышло намного лучше.
Здесь расписал и залил книги, птиц и Луну:
https://photo-exps.blogspot.com/2022/06 ... aps-c.html

гифку вот сделал
это англо-русский словарь, оч мелкий шрифт, с 30 метров, окуляром в aps-c.
сильный ветер, максимум дневной температуры, и хлипкий штатив
резкость наводил вручную, на чуть выше середины правого столбца
Изображение

вот крупно она же

Физически бюджетно раскачать 460-ю, да даже 475ю, до уровня 80ed, наверное, не реально, я не знаю.
где ж взять апертуру и ED если их изначально нет )
дополнительные астро-аксессуары, которые по суммарной стоимости наверняка потянут на светосильный телевик от никона/кэнона


Что еще практикую с зрт-460
*на окуляр либо вместо него

* nikon sep 20-60 совместно с зрт - хорошо показывает, но уж слишком тяжелый этот окуляр.
С диагональным зеркалом 45гр, конечно, удобнее.
Изображение

* турист-фл совместно с зрт 460 (на окуляр или вместо него) мне нравится как показывает, резко всё.
около 80 крат и это при минимально необходимом для фокусировки расстоянии от нижнего края т-фл до окуляра зрт (сантиметра 3),
резкость оч хорошая. А далее просто можно вытягивать эту трубку и ... ну вы поняли, деталей правда не прибавится, апертура ж.
Да, можно линзы внутри т-фл переставлять, но не хочется лезть туда каждый раз
если честно, с т-фл даже больше картинка нравится чем с никоновским sep 20-60.

* окуляр зрт460 к окуляру зрт460 тоже интересно показывает.
Но отдельно у меня его нет, а каждый раз разбирать вторую трубу - конечно нет.

* окуляр leitz wetzlar w25x на окуляр зрт - по кратности как с т-фл, а по детализации вот прям чуть хуже, зато длина такой насадки в 3 раза меньше чем с т-фл. Конечно же картинка перевернута в этом случае. Про "кратность" оно и понятно: 250/25 =10мм фокусного у окуляра лейки vs 8.9мм у т-фл.
А еще интересно показывает вариация когда: 460я + т-фл на ее окуляр + этот окуляр от лейки _вместо_ родного окуляра т-фл, НО люфт у этой конструкции на самодельных пвх переходниках довольно критичный если пытаться рассмотреть что-то над головой. На первые несколько раз азарта хватает, а потом понимаешь что 80 крат для этой апертуры (50мм) за глаза ну т.е. нет смысла такое городить, достаточно одного т-фл либо другого хорошего доп окуляра. Если хочется 2D-3D то растет длина/вес и странность общего вида конструкции :), либо растет стоимость короткофокусного хорошего окуляра, либо падает качество картинки потому что добавляю 1-2 линзы Барлоу. Т.е. 60-80 крат - вполне для разных ситуаций.
Изображение

* nikon tc e15ed
Изображение
там задний хвост 50мм резьба, спереди 58
нарезал на ней на ободке резьбу 56ю, вкручиваю иногда спереди зрт вместо бленды,
всё отлично и с резкостью, и с фокусным, примеры фото см по первому линку выше
но не оч удобно это всё ради 1,5х, а вот если бы 3Х.. - читайте ниже..
Вообще, у этого tc e15ed вроде как "This 420 mm f/4.2 lens" (не нашел пока офиц подтверждения) и надо как-то попробовать на его основе гляделку сообразить, но у него задняя линза вроде как не выкручивается (да и надо ли.. наверное надо, потому что если просто приставить окуляр, то nothing), а переднюю я еще не вынимал, потому что однажды вынул у tc e3ed и замучался потом случайное пятнышко/пылинку и разводы убирать. Заводское есть заводское.

* Так вот, есть еще nikon tc-e3ed, вот он, справа:
6 elements in 3 groups
Two Extra-low Dispersion (ED) glass elements employed

Изображение

72мм спереди и 28мм сзади (у tc-e2ed 62 и 28, соответственно)
причем он в аккурат помещается внутрь бленды, и не упирается в объектив зрт.
так вот если его приставить спереди зрт, то фокусное увеличивается в 3 раза: угу, 20х сходу превращается в удобные 60х,
но картинка мутноватая! резкость не 100%, на глаз, наверное процентов 70, эффект визуальный: как-будто во сне, ну или в тумане небольшом.
Подскажите, можно здесь что-то попробовать?
Может между конвертером и объективом зрт линзу какую попробовать? Или наоборот убрать?..

из клаудинайтс по этому конвертеру:
The unit is configured as a Galilean telescope, which is in fact a collimator.
So, correct, there is no focal point or focal plane inside (nor outside!) the collimator.
и далее

Наобум, пробовал выкручивать заднюю линзу в этом и вот в этом tc e2ed конверторах, но не помогло.
Изображение

А как было бы здорово Tc-e3ed/e2ed скрестить с зртшкой.
Хочешь - широкоуголный бинокль по ночному небу. Не хочешь - пожалуйста, бац и 40/60крат.
Здесь хороший материал про эти конверторы
tc-e2ed
tc-e3ed



И по диафрагме.
попробовал прикрыть сподручным кольцом спереди: 50мм до 18мм.
частный пример: прямой фокус, в солнечный день на местности - чуть темнее, чем без диафрагмы, но: чуть контрастнее и резкий задний план, в отличие от без.
iso при этом было 200, автоматическая выдержка без диафрагмы показала 1/250, а с "диафрагмой" - 1/56.
Последний раз редактировалось astronub 25 июн 2022, 01:12, всего редактировалось 56 раз.

astronub
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 30 июн 2021, 21:16

Re: Диафрагмирование ЗРТ-460? / телевик

Сообщение astronub » 24 июн 2022, 22:07

обновил пост что выше

Ответить