Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение mbart » 20 июн 2022, 10:11

Обычно пишут, что фотоштативы непригодны для полноценных астрономических наблюдений. Думаю, с этим можно согласиться, но иногда нет желания либо возможностей таскать дополнительный вес, и возникает соблазн использовать что-то альтернативное. Я никогда не пользовался экваториальными монтировками, а из более или менее крепких имею опыт использования AZ-4 на двухдюймовых стальных ногах и табуретки от 8" добсона. Так что можете относиться к изложенному с долей скепсиса.

Штатив у меня уже был, руки чесались повесить на него 130/650, т.к. родная настольная табуретка добсона не самая удобная. Приобрел зажим "ласточкин хвост" на алиэкспресс и изготовил адаптер под него для панорамной головы. Цель - уравновесить телескоп хотя бы по вертикальной оси.
8D8BA42B-9AD0-465A-AAAC-97D0AA190839.jpeg
Конструкция получилась не самая оптимальная, т.к. вся нагрузка идет на обозначенный узел, что порождает много вибраций высокой частоты. Также излишний вес, а как мы помним, смысл использования штатива - малый вес и габариты. Однако, пользоваться ей было удобно, ручка-зажим всегда под рукой, ведение плавное.
На cloudy nights увидел похожий вариант, но с шаровой головой. По сути, решает ту же задачу, но имеет меньший вес и более рациональную конструкцию. Такая голова стоит недорого и работает отлично. Единственный минус - легкий люфт-"перекат" по вертикальной оси, но он устранился пластиковой стяжкой.
65022E3B-697E-41EF-AFF9-8EEFCFFD853B.jpeg
Использовать можно в двух вариантах, под табуретку и стоя. Годится для легких и коротких труб. Табуреточный вариант условно универсальный, подходит для всех объектов, вариант стоя - только дипскай на небольших увеличениях.

С ньютоном класса 130/650. Очень удобный доступ к окуляру и сидя и стоя. Если использовать сидя, то ноги штатива очень короткие и обеспечивают необходимую жесткость для наблюдения объектов солнечной системы. Стоя только дипскай на малых и средних увеличениях. Не во всех положения штатива доступна околозенитная область, труба упирается в ногу штатива.
5D8340B8-7B06-4FAC-8F8F-D0304AED59A9.jpeg
С коротким ахроматом 80/400. Рефрактор не так удобен, приходится или присаживаться на корточки или пользоваться штангой, если надо перейти к околозенитной области. Помните, что со штангой вибрации заметно увеличиваются, но для 25-40 крат на этом рефракторе не досаждают.
F236D9C1-463B-4D48-B5FA-93BA21B206D6.jpeg
Стоит ожидать "залипаний" при ведении планет. Но тут почти как с любой азимутальной монтировкой без тонких движений. Масса данной конструкции 2.1 кг, пользуюсь я ей регулярно, пока ничего не отвалилось и не сломалось. Помните о том, что труба висит в стороне от оси штатива и конструкция склонна к опрокидываю в некоторых положениях.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 509
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение DeWynter » 20 июн 2022, 10:48

Из своего опыта могу сказать, что:
1) фотоштативы использовать можно.
2) все-таки лучше на них ставить любую альт-азимутную голову. На Али есть как минимум две достойных. Одна это точная копия Stellarvue M1 и её аналога с TS, а вторая Hercules. Такие головы имеют крепление 3/8” и мгновенно перекручиваются вместо шаровой. Заодно получаем плавность ведения.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение sky-man » 20 июн 2022, 16:13

Нет никакого смысла покупать имхо крепление телескопа без моторов и наведения в 21 веке. Это мой опыт. Тоже самое что пользоваться патефоном когда рядом есть мп3 плеер с кнопками. Сейчас даже на самые маленькие трубы есть компактные GoTo монтировки типа azgti, в фотоштативе нет никакого смысла. Даже б/у какую нибудь SLT за 7 тр можно купить на барахолке. Всякие Nexstar-ы 4/5 все время продают за 15 тр. Экономии тут тоже никакой нет, самое ценное что есть у человека это время. А не деньги, сэкономленные на своём времени.

Фото штатив имеет смысл по наземке, для астро объектов важно наведение и слежение, ну как планеты например наблюдать без слежения? Да это колхоз заря. А вот для наземки наведение и слежение не важно.

Были у меня ручные монти: AZ3, dob 10, EQ3 с часовиком и рефрактором 90мм, монти МТ1С с Тал100, фотошотатив со зрительной трубой 100мм, самодельная экваториальная монти с часовым мотором с МТО1000 сам делал (была даже статья в журнале Небосвод о моей монтировке в 2008 году).
Итоги: монтировку доб 10 не стал даже тратить время и продавать, отвёз на мусорку и выкинул. АZ3 относительно тяжелая была, неудобная особенно в зенит наводить рефрактор. В общем ни одной у меня ручной ни осталось это просто трата своего времени имхо. Это только мой опыт, никому не навязываю.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Ernest » 20 июн 2022, 16:36

Ну, отвезти на мусорку добсоновскую табуретку - нет проблем. А заменить-то ее на что?

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение sky-man » 20 июн 2022, 16:41

Ernest писал(а):
20 июн 2022, 16:36
Ну, отвезти на мусорку добсоновскую табуретку - нет проблем. А заменить-то ее на что?
Как только заменил её на Dob GoTo старую монти dob 10 отвёз на мусорку. Вернее теща сказала зачем она стоит на даче без дела место занимает, пришлось отвезти на помойку.
На самом деле 10’ повесил на EQ6. А ручной доб 10 заменил Dob GoTo 12’ - лучшее что я видел по «юзабилити» для визуальщика.
Для трубы 100мм в отпуск AZ3 заменил на Nexstar/SLT, тема все-таки про небольшие телескопы. Сейчас если бы брал то AZGTi.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Билонг » 20 июн 2022, 23:23

Масса и надежность. Моторы, батарейки... Если прешь на себе - и навьюченный с рюкзаком, и в командировке с чемоданчиком - GoTo рулит час в сутки (одни из нескольких), а остальное время - килограммы. Ну и планеты - не основное в поездках обычно, а дипскай вести уже не такая большая разница чем, в большинстве случаев. GoTo на даче удобно - отошел к мангалу, вернулся, а оно на месте, никуда не убежало. Главное - организовать теща-free zone ;) (жена - опционально)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение ёжик » 28 июн 2022, 08:06

Несколько раз брал в отпуск крепкий штатив Slick и трубу ЕД 70/420. И Луна и Юпитер и тем более всё остальное прекрасно наблюдалось.
Всё умещалось в ручной клади или багажнике машины.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Ernest » 28 июн 2022, 08:16

Если это "все" еще было где-то описано, то это придало бы веса вашему сообщению.
А то ведь одному "все" это просто возможность пересчитать спутники Юпитера, а другому - различать с десяток фестонов в его центральном поясе.

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение ёжик » 28 июн 2022, 13:11

Труба к штативу бралась в дополнении к фотоаппарату Toyo 4х5" или 13х18 см.
Потому что кому фестоны, а кому ещё не только понаблюдать хочется .

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Билонг » 28 июн 2022, 14:14

Т.е. сначала понаблюдать, а потом еще и познакомиться?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

vladimir.alabai
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение vladimir.alabai » 28 июн 2022, 17:15

ёжик писал(а):
28 июн 2022, 08:06
Несколько раз брал в отпуск крепкий штатив Slick и трубу ЕД 70/420. И Луна и Юпитер и тем более всё остальное прекрасно наблюдалось.
Всё умещалось в ручной клади или багажнике машины.
Но она же совсем маленькая, луна/юпитер да , а все остальное совсем мелкое , я сам все компактное смотрю но к решению так и не пришел, А компактность здоровская и красиво :)

ёжик
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение ёжик » 28 июн 2022, 18:59

Мелкая , зато широкоугольная. В бинокль же наблюдают и ничего .

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение mbart » 24 янв 2024, 13:18

Не бог весть какая доработка, но все же размещу ее тут. Если у вас штатив с колонной и резьбой под крюк, можно за пару минут смастерить полочку для аксессуаров (и даже нарезать в ней отверстий под окуляры). Возможно, она положительно сказывается и на жесткости конструкции, но эффект малозаметен.
9912701B-C199-496A-B22E-A9D25A2268DA.jpeg

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Билонг » 24 янв 2024, 13:52

Но высота остается одна фиксированная из возможных, так? Может, еще с формой лотка помудрить - типа треугольник с серией вырезов под трубы, повернул немного - уперся в тройку вырезов уже с другим расстоянием от центра. Это так, навскидку.
Если за доп.жесткостью не гоняться, впрочем, можно "все, что ниже" с тем, что есть.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение mbart » 24 янв 2024, 14:01

Если прижимать тарелку к ногам, то высота определяется только длиной ног штатива. Но никто не заставляет же :)

Основное удобство все же в возможности положить туда что-нибудь. Но нужно помнить, что задев ногу легкого штатива в темноте, все можно и растерять.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Билонг » 24 янв 2024, 14:41

Если есть колонна, ею высоту менять удобнее, особенно потому, что не сбивается хотя бы грубая наводка - нашел, что нужно, понял, что высота окуляра неудобна, отрегулил высоту. Если же 3мя ногами, ось трубы уходит, потом снова искать-целиться. Я с походным телескопом редко что-нибудь держу на лотке перманентно, но он очень помогает при манипуляциях - например, выложил на нее рабочий, навелся обзорным, поменял, потом убрал обзорник в карман. Пока это делаешь, вероятность пнуть минимальна, притом удобнее, чем только карманами пользоваться. Если не вдрызг темно и под ногами чисто, могу, скажем, обзорник там оставлять, но не кучу аксессуаров и не, борони боже, фильтры.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение mbart » 24 янв 2024, 15:54

Нарезал таки дырок. На мои три окуляра хватит.
3A4F022F-EE0B-4CD9-A11F-58828940C677.jpeg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Ernest » 24 янв 2024, 16:19

При риске выпадения росы (а ночью этот риск довольно велик) хранить окуляры на таких подставках неразумно. Окуляры пока они не используются лучше держать в закрытой коробке, в особо тяжелых случаях даже с подогревом.

mbart
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение mbart » 24 янв 2024, 16:51

Согласен, бывает актуально даже и при моем режиме наблюдений - первые пару часов астрономической ночи.
Но и этой полочке найдется применение.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1181
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение sky-man » 24 янв 2024, 20:13

Для быстрых наблюдений полочка самое то.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Евгений_В
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 фев 2020, 12:13

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Евгений_В » 24 янв 2024, 21:28

Да полочка для окуляров в нашем климате не актуальна, лучше уж в карман окуляр положить, я полочку использую только для крышки объектива, ну и фильтры в коробке положить. Окуляры - только в теплом ящике.

Билонг
Сообщения: 2696
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение Билонг » 24 янв 2024, 21:34

Кстати, сравнивая полочки сплошные и с гнездами, еще заметил - когда на глазной линзе окуляра в гнезде (стоящего вертикально) роса уже выпала, горизонтально лежащий на полке окуляр, особенно с глубоким наглазником, увлажняется только сбоку на металле, а стекла чистые. Поэтому над полкой с гнездами добсона приспособил flap, навесик - работает. Но в треноге, наверно, так не извернешься, неудобно. "Теплый ящик" - карманы. Надо бы "вассерманку" попробовать :lol:
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

abelt2003
Сообщения: 1111
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Использование фотоштатива совместно с небольшими телескопами

Сообщение abelt2003 » 25 янв 2024, 05:17

пользоваться патефоном когда рядом есть мп3 плеер
Существуют же любители винила и вообще ретро .

Ответить