Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

150/600 в heritage 130/650

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 15 фев 2022, 13:06

Приобрел я однажды SkyWatcher Heritage 130/650. Это такой ретрак с пластиковым геликоидным фокусером, который все ненавидят. Использовал его пару лет, но в конце концов зеркало его мне поднадоело. Не знаю, какой именно дефект у зеркала, кроме сильной сферической, но даже на 1D изображение было сомнительным. 3-4 кольца неравномерной яркости у звезд, изображение Марса в противостояние показывало кольцо вокруг диска (наподобие первого дифракционного у диска Эйри). На популярных торговых площадках зеркал 130/650 я на продажу не видел, но постоянно попадалось зеркало 150/600, которое «туго», но может влезть в трубу.
Ради эксперимента я его и заказал (ts-optics на teleskop-express). Сразу скажу, эксперимент сложно назвать удачным с точки зрения конечных характеристик, но осталось некоторое количество фото, и я решил поделится результатом.

Точные размеры я не записал, по памяти внутренний диаметр трубы порядка 157-158 мм, запас минимальный. Передний фланец «бочонка» 154 мм. Небольшой вынос фокуса позволяет использовать родную диагональ (38 мм малая ось).

Рама используется родная, но требуется новая база под зеркало. Из 12 мм фанеры было вырезано колечко на 1 мм превышающее диаметр ГЗ. Лапы крепления и боковой поддержки из меди 0.5 мм толщиной. Порядок сборки простой: кольцо прикручено к родной раме в местах крепления родных «лап», зеркало уложено на кольцо, в торец кольца прикручены медные держатели. Разгрузка на три пробковые наклейки. Для того, чтобы конструкция в трубу таки влезла, пришлось срезать около 45 мм соединительного шва трубы.
Вложения
3AA61005-3672-43A4-9061-EBD1D0483C33.jpeg
4CE5691D-D622-4789-889A-4AF99AB73550.jpeg
7FED5AA5-C4D8-4846-9B77-30D4948BF474.jpeg
D6863D14-5A18-43B9-9C1A-9F7082E443C7.jpeg
D7255A9C-CF9D-4CB3-B596-5015D8719AAE.jpeg
FDF66A41-4129-497E-8BDB-782815884481.jpeg
240A1BD3-0AAD-4B98-A385-7F105010FA71.jpeg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17985
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Ernest » 15 фев 2022, 13:09

mbart писал(а):
15 фев 2022, 13:06
эксперимент сложно назвать удачным с точки зрения конечных характеристик...
А что так?

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 15 фев 2022, 13:35

Из черного плотного ватмана была изготовлена труба для выдвижной части телескопа (покрыта лаком снаружи). На выдвижные штанги установлены проставки, ограничивающие длину в разложенном состоянии.

Трубу удалось отъюстировать, передние фланцы и другие внутренние детали трубы съедают пару миллиметров апертуры.

Качество зеркала мне показалось приемлемым, внефокалы гораздо лучше чем у родного 130/650. 150-180 крат выглядят вполне достижимыми увеличениями.
Кома. Много комы. Сильно портит периферию зрения, но не могу сказать, что сильно сказывается на результате наблюдений. Почти весь дипскай таки влазит в центр поля зрения.
Характеристики трубы:
Масса - 3.6 кг
Апертура - почти 150 мм
Относительное отверстие - почти 1:4
Центральное экранирование - около 25%

Результат считаю сомнительным, т.к. для планет не очень подходит ньютон с относительным 1:4, окулярам тяжело, идеальное зеркало попробуй найди, тепловые потоки в трубе... Казалось бы, стихия трубы - обзорные наблюдения, но тут сильно мешает кома, а конструкция трубы не позволит использовать даже доступные корректоры. Единственный плюс - относительно компактные размеры при неплохой апертуре, но я думаю, что сравнимый по апертуре ШК, или же 130/650 с нормальной параболой будет лучше.
Вложения
688B0617-BA78-4E65-8842-E37883309023.jpeg
4E96D847-9638-4677-AFC4-9E9F206BC37F.jpeg
CA486A65-6EFB-4F0B-879C-D267ED13CE11.jpeg
E3FB2A2E-CBA2-4BB0-95D7-985E9C148E68.jpeg
9C91DEA7-F8FD-451D-A601-455BEBF3AFCE.jpeg
Последний раз редактировалось mbart 15 фев 2022, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Slavki » 15 фев 2022, 13:56

Да, оптика на Heritage иногда встречается очень сомнительного качества.
Я в своем переделал передний фланец (из алюминия на гидроабразиве сделали полностью заново, я только чертеж предоставил)
Фокусировочный узер поставил от НПЗ, Крейфорда, для Клевцова. Все отрегулировал. Перед установкой сделал площадку для него, тоже из алюминия.
Можно было бы изначально так сделать, цена вопроса: около 3 т.р. - материал и работа и еще столько же на фокусировочный узел. На фото два варианта фокусеров: Крейфорда и обычный, реечный. Реечный подошел лучше, т.к. Крейфорд не со всеми окулярами работал (не хватало хода внутрь)
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 15 фев 2022, 14:23

Отличная доработка! Если еще чертеж остался, то думаю многим он будет полезен.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 15 фев 2022, 19:06

:)
Вложения
98DE317A-F973-4B14-9991-A3DB6C1ED46A.jpeg

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Slavki » 16 фев 2022, 11:39

mbart писал(а):
15 фев 2022, 14:23
Отличная доработка! Если еще чертеж остался, то думаю многим он будет полезен.
Я снимал передний фланец и обводил его, далее, после того, как вырезали по внешнему и внутреннему контурам заготовку из алюминия (2,5 см толщиной), высверливал отверстия для трубчатых ферм и крепления вторичного зеркала. После, по месту размечал крепление площадки для фокусировочного узла.
Отверстия для трубок выдвижной части необходимо размечать, по возможности, точно, чтобы избежать заклинивания при открытии-закрытии. Все,. на самом деле, просто.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 16 фев 2022, 15:05

В целом, низкопрофильный 2” геликоид можно сюда поставить (хоть даже напечатанный на принтере). Но 2” корректор комы сам по себе штука габаритная, плюс немаленький рабочий отрезок.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 15 фев 2023, 10:16

Голова рукам покоя не дает:) Захотелось поэкспериментировать со снижением массы данного телескопа. Из тяжелого: стальная труба (около 800 г.), родная рама (около 600 г.), ласточкин хвост (300 г.).
С трубой, думаю, ничего не сделать не получив при этом существенных проблем. Раму заменил на фанерную, ласточкин хвост укоротил вдвое. Юстировка пока без стопорных винтов, жесткости пружин достаточно, чтобы при разном положении по азимуту юстировка заметно не уходила. Рама похудела на 450 грамм, ласточкин хвост на 150 грамм.
Общая масса самую малость менее 3 кг.
6CF634E4-0CEE-45F3-B4EA-B2EDB9594E73.jpeg
45057BE7-91C1-4751-9328-512AEB76F2EA.jpeg

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Билонг » 15 фев 2023, 11:14

Это зеркало, по идее, должно перекрыть вентиляцию сзади, тараканьи щели не в счет. Как-то заметно?
Кстати, да, удивительно, как кома разгоняется короче f5, в визуальном восприятии. Мне мой f4.7 еще терпимо, на грани, а f4.4 уже никак. А корректор - для машинок покрупнее, иначе младенца с водой выплеснешь, в смысле мобильного и компактного (2", а 1.25" - где его найдешь сейчас?).
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 15 фев 2023, 11:21

В этом телескопе очень много компромиссов. Очевидно, что в равновесие по температуре он приходит дольше обычного. Дипскай наблюдать особо не мешает, для чего я его и применяю, как правило.
Использую с корректором комы от siebert optics, даже не смотря на то, что он перекрывает своим корпусом часть апертуры, когда вставлен в фокусер (корректор длинный, требует немалый вынос фокуса).
Последний раз редактировалось mbart 15 фев 2023, 15:49, всего редактировалось 2 раза.

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Билонг » 15 фев 2023, 12:53

И что, корректор недорабатывает?
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Slavki
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Slavki » 17 фев 2023, 12:41

:) По-моему, так это самодостаточный телескоп, кроме, разве что, переднего фланца и фокусера, которые из пластика.
В свое время, я поменял фланец на алюминиевый (изготовил точную копию с помощью гидроабразивной резки из цельного куска алюминиевого сплава), фокусер заменил на Крейфорд от Тал с небольшой переделкой.
Да, стал чуть тяжелее, но перестал сжиматься передний фланец при низких уличных температурах, что сказывалось на положении вторичного зеркала, которое закреплено на одну стойку за него.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 17 фев 2023, 14:26

Я ни в коем случае не пропагандирую его кромсать, просто делюсь опытом, удачным и не очень.

Если же говорить о положительных и отрицательных сторонах оригинальной конструкции (безотносительно качества зеркал) то:
1) компактный и легкий
2) умеренное фокусное расстояние, что с 1.25 окулярами даст около 2.5 градусов по небу
3) есть куда приложить руки :)

Недостатки:
1) монтировка, т.к. она требует стол; можно сделать ей ножки как у табурета и с небольшого стула сидя наблюдать
2) светозащитный экран имеет недостаточные размеры, надо увеличить подходящим материалом
3) фокусировщик, втулка из алюминия, а корпус пластик: зимой зажимает, летом сильный люфт; для уменьшения тряски при фокусировке неплохо работает рычажок из подходящего винта длиной сантиметров 5
4) прогиб пластикового фланца в месте крепления фокусировщика при использовании чего-либо потяжелее плессла

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение sky-man » 17 фев 2023, 19:46

Ретрак 150мм? Что-то новое в телескопостроении. Можно было ещё сделать на разборных фермах для компактности. А то труба длиной 45см это много. 😆
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 17 фев 2023, 19:53

Так он есть в заводском исполнении - heritage 150P. Но тема уходит куда-то в сторону.

Билонг
Сообщения: 2718
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение Билонг » 17 фев 2023, 21:54

sky-man писал(а):
17 фев 2023, 19:46
Ретрак 150мм? Что-то новое в телескопостроении. Можно было ещё сделать на разборных фермах для компактности. А то труба длиной 45см это много. 😆
К слову, 150/750 ретрак и цельная труба - как раз разница между можно/нельзя в ручную кладь, а свои плюсы у ретрака vs truss tube тоже есть. Еще бы его делали "на уровне"... а не хер-ети ж ;)
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение sky-man » 18 фев 2023, 13:53

Билонг писал(а):
17 фев 2023, 21:54
К слову, 150/750 ретрак и цельная труба - как раз разница между можно/нельзя в ручную кладь, а свои плюсы у ретрака vs truss tube тоже есть. Еще бы его делали "на уровне"... а не хер-ети ж ;)
По моему опыту в ручную кладь 102/500 достаточно. Всё показывает, а апертура дома. Приеду в деталях посмотрю. Статичные объекты космоса никуда не денутся спешить и таскать тяжёлую трубу 150/600 в самолете и аэропорту нет смысла. 102/500 весом 1,7 кг для меня показалась максимум на настольной монтировке Nexstar 4 весом 3,5 кг. Уже 5,2 кг дополнительно таскать по курортам ) При наличие сумок и других вещей это не кажется небольшим весом.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 18 фев 2023, 15:50

Просто чтобы исключить возможную ошибку, у вас есть возможность взвесить 1025 трубу? 1.7 кг сомнительно, это примерно масса трубы 804 рефрактора с кольцами и диагональю.
А так я согласен, короткий рефрактор будет лучше для путешествия.

Аватара пользователя
sky-man
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 27 май 2015, 16:55

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение sky-man » 18 фев 2023, 20:10

mbart писал(а):
18 фев 2023, 15:50
Просто чтобы исключить возможную ошибку, у вас есть возможность взвесить 1025 трубу? 1.7 кг сомнительно, это примерно масса трубы 804 рефрактора с кольцами и диагональю.
А так я согласен, короткий рефрактор будет лучше для путешествия.
Я же обзор и доработку этой трубы делал по юстируемой оправе. Сейчас поищу. У Celestron 1025 нет колец, тут зажимное кольцо на монтировке либо очень короткий ластохвост прикрученный к трубе. Вес 1,8 кг:
Изображение

У меня же обе трубы этой серии были одновременно 1206 и 1025.

Сравнение размеров с 1206 которая весит 3.5 кг:
Изображение

120-ка и в диаметре значительно больше и длина уже 50 см. Это не 39см у 102/500.
В поездке на самолете и далее в путешествии чем меньше габариты тем лучше.

Родная Голова и ноги 4 кг
(Отдельно голова 2,3 кг, ноги 1,7 кг):
Изображение

Но я отказался от Монти SLT с ногами и перешёл на более компактную настильную Nexstar 4/5SE.

Я рисовал схему оправы 1025. Врезал 6 винтов для юстировки.
Изображение

Была точка:
Изображение

Стала точка:
Изображение

Видео запись точки после юстировки:
https://youtu.be/tb44yoV5XPk

Труба очень нравится. Брал ее в Крым в самолёт в июне 2021 года в Крао на наблюдения. Туманности шикарно показывает для походного легкого сетапа. В 2022 году возил в синюю зону засветки в сентябре. Наличие настольной монтировки GoTo Nexstar 4/5 и GPS модуля Celestron делает удобным использование в поездках.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Вечером 11 июня 2021 года спонтанно решил понаблюдать, утром в День России уже прямым рейсом вылетел в Симферополь на легке с чемоданом для трубы и монти, 2,5 часа лету, в аэропорту каршеринг в приложении Чайка, и 30 км до Научного по идеальной трассе Таврида. Все я на месте. Гостиница после наблюдений рядом в Новопавловке 1000 руб с хорошим номером (Хан Сарай). В общем шикарно скатался, быстро, удобно, кайф. Вообще слетал потестить перелёт с мобильным сетапом 102/500, очень доволен им, не тяжёлый, удобный ну и у нас не было погоды, светлое небо июньское в Казани, а там была отличная погода и чернющее небо. На утро поехал погулял в Севастополе и домой улетел. Билеты туда и обратно тысяч 8,5 стоят в приложении в определённые дни, каршеринг 5 тр на 2 дня. А какой там Млечный Путь, просто детально виден глазами. 102/500 прям раскрылся в Крыму. А горный воздух неописуем, это мои самые удивительные наблюдения неба, хоть и на недорогой сетап 102/500.

Со своим 102/500 в Крыму площадку выбрал возле КРАО, ночью даже чуть жутковато было ЧОП ездит постоянно, темнота полная. Зато дипскай обалденный был, понаблюдал в 102/500 много туманностей, очень шикарно видно в эту трубу.
Точка наблюдений:
https://goo.gl/maps/hA2h29jpPTmE9xQt5

За ночь посмотрел: M4, M5, M8 Lagoon Nebulae, М10, M11, M12, М13, M16 Eagle Nebulae, M17 Omega Nebulae очень офигенно!!!!, M20 Trifid Nebulae, M27 Dumbbell Nebulae, M57 Ring Nebulae, M81 Bode Galaxy, M82 Cigar Galaxy. Наведение идеально точное было с пульта Nexstar 4/5, все объекты сразу в центр наводились. 102/500 с настольной Монтей оказались очень мобильными.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото https://deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 18 фев 2023, 22:42

Спасибо за обзор, может имеет смысл это вынести в отдельную тему.

mbart
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/600 в heritage 130/650

Сообщение mbart » 02 апр 2024, 08:59

Вариант установки другого фокусировщика, может кому интересно.
Вариант необратимый, нужно расточить и обрезать часть с пластиковой резьбой. Фокусер вкручен в удлинительное кольцо М42, кольцо закреплено тремя винтами. Требует большего выноса фокуса, чем родной. Также у этого геликоида (самый короткий вариант с алиэкспресс) в положении 0 мм максимальная длина посадочной втулки окуляра - 31.5 мм. Ну и ход 10 мм, вынос фокуса нужно подбирать индивидуально под наблюдателя и его комплект окуляров.
Вложения
97281E21-6B2C-45ED-81C5-3DEEFA1CA83A.jpeg

Ответить