Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

150/2250 мм ахромат

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 17 авг 2021, 22:31

Star Trek писал(а):
17 авг 2021, 14:07
Труба из оцинковки 0.7. Фланцы сварные. Внутри трубы 3 или 4 диафрагмы из 10мм фанеры, они еще работают как ребра жесткости.
Ты смотри! Ничто не ново под Луной!
То есть вы тоже делали телескоп под китайский 152/2250?
Трубу заказывали?
Объектив тогда мне обошелся с доставкой в 15тр.
Мда... инфляция однако :?
И какова дальнейшая судьба объектива?

Star Trek
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:00

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Star Trek » 18 авг 2021, 08:35

Ernest писал(а):
17 авг 2021, 22:31
То есть вы тоже делали телескоп под китайский 152/2250?
Трубу заказывали?
И какова дальнейшая судьба объектива?
Да, совершенно верно. Делал на основе ДКД 154/2250 с мультипросветлением. Трубу мне согнули из листа оцинковки на гибочном станке в фирме которая специализируется на изготовлении труб для дымоходов. Детали для фланцев выточили там же из металла. Фланцы сварили в автосервисе. Диафрагмы делал сам из фанеры, это мелочь конечно. Размеры рассчитал в автокаде под стандартные диаметры цилиндрических пил по дереву. Все собрал, покрасил трубу изнутри. Снаружи покрасить руки не дошли. Оказалось что трубу рефрактора собрать намного проще, чем к примеру трубу Ньютона, на который я ухлопал кучу времени.
Что сейчас с объективом не знаю, я его продал.
А ценник на китайскую оптику стал действительно конский даже с учетом инфляции. За ценами давно не следил, но очень удивлен тому сколько этот объектив сейчас стоит на Али.
ТАЛ "Алькор"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 19 авг 2021, 03:18

Мне прямошовную трубу длиннее 1 метра отказались делать в нескольких воздуховодных конторах.
Купил стандартную спирально-навивную (ее делают палками до 3 метров), она у производителей вентиляции считается более жесткой.

SAY
Сообщения: 431
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение SAY » 02 сен 2021, 16:31

Такую длинную трубу на немецкий экваториал типа EQ6? Если честно, не понимаю. Труба ахромата 15012 на HEQ5 PRO с выдвинутыми не до конца ногами (1,75") дрожит хуже осинового листа от малейшего прикосновения, фокусировка на больших увеличениях проблематична. Поэтому использую свой на ней без выдвижения ног, но с тяжёлым фокусёром 3" и более тяжёлым искателем НПЗ 8х50 мм (смещается ЦТ трубы). Что-то подсказывает, что EQ6 с её 2" ногами вряд ли спасёт от относительного 1:15.
По мне самым оптимальным ахроматом являлся бы объектив 8" ВАК1_F2 (хроматизм меньше чем у классического BK7_F2) с относительным 1:15 (с натягом до 1:18) и "ломаным" приблизительно пополам фокусом "в зад" (требуется высококачественное плоское зеркало 110 мм). Звёздная диагональ не требуется.
Либо такой по стёклам объектив 204 мм 1:8 без изломов с Хромакором.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 02 сен 2021, 16:57

"Такую длинную трубу на немецкий экваториал типа EQ6? Если честно, не понимаю." - Хм.., ничего более подходящего чем NEQ6 у меня в хозяйстве не нашлось.
"Труба ахромата 15012 на HEQ5 PRO с выдвинутыми не до конца ногами (1,75") дрожит хуже осинового листа" - возможно. Но в этой ветке речь идет о самодельной 150/2250 на NEQ6. Главной проблемой при наблюдениях была не вибрация трубы, а уже упомянутое слишком низкое (и потому неудобное) положение окулярного узла при наблюдениях вверх. Околозенитные наблюдения приходилось производить лежа. Кроме того, зона примыкающая к полюсу была затруднена для ручного наведения. Но даже и при этом в хорошую погоду (со спокойной атмосферой) мне удавалось уверенно разрешать двойные с промежутком 0.8" и получать от процесса наблюдений удовольствие. Настолько, что мой 10" Ньютон и 12" Добсон отдыхали в сторонке. Дифракционная картинка была близка к классическому рисунку Эйри, увеличение 300х не казалось избыточным, хотелось большего. Поиск наилучшей фокусировки не представлял каких-то особенных трудностей.
"По мне самым оптимальным ахроматом являлся бы объектив 8" ВАК1_F2 (хроматизм меньше чем у классического BK7_F2) с относительным 1:15 (с натягом до 1:18) и "ломаным" приблизительно пополам фокусом "в зад" (требуется высококачественное плоское зеркало 110 мм)." - Возможно. С интересом посмотрел бы на такой инструмент, если его кто-то сделает. Мне кажется, что качественная плоскость - редкий и очень дорогой зверь. Сильно возросшая масса телескопа (против тепершних 9 кг) уже едва-ли будет под силу моей NEQ6, да и вентиляционной трубой такое решение уже не обойдется. Не говоря уже о тепловых проблемах при введении в схему зеркального полноапертурного элемента. Главное преимущества длинного рефрактора: быстрая готовность к наблюдениям, толерантность к разъюстировкам и ровное поле зрения. Два из трех становятся сомнительными при введении апертурного зеркального элемента.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 07 сен 2021, 11:51

Ernest писал(а):
02 сен 2021, 16:57
получать от процесса наблюдений удовольствие. Настолько, что мой 10" Ньютон и 12" Добсон отдыхали в сторонке. Дифракционная картинка была близка к классическому рисунку Эйри, увеличение 300х не казалось избыточным, хотелось большего.
Эрнест, Вы не раз уже высказывались в том смысле, что апертуры много не бывает. Но тут 6" длинный ахро "низложил" 10" ньютон, предположу, с той же самой NEQ-6 ;) . И подвинул 12й добсон. Понятно, новая игрушка и все дела, но все-таки - у Вас нет чувства, что именно на 300х или около того, хотя бы иногда, по некоторым объектам и при некоторых состояниях атмосферы, 6" ахромат ОБЪЕКТИВНО информативнее ньютона 10-12"?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 07 сен 2021, 12:12

Апертурный Ньютон сложнее в использовании, чем средней апертуры пусть и длинный рефрактор. Наблюдая в Ньютон, невозможно абстрагироваться от тепловых артефактов хронически недоостывшей трубы. Рефрактор оперативнее в развертывании и с большей вероятностью имеет хорошую оптику. Но эти вторичные факторы все-же не могут превзойти базовые законы связывающие предел разрешения и проницания с размерами апертуры. Используя более простую в использовании меньшую апертуру ты добровольно отказываешься от глубины проницания и детализации, пусть и потенциальных. Для любительских наблюдений без особых амбиций это вполне допустимо.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 07 сен 2021, 12:16

Да, в вакууме - безусловно. И проницание завязано на апертуру - факт, у меня в этом отношении 10" ньютон тоже рвет как тузик грелку 120 мм рефрак. Но вот в условиях реальной атмосферы, когда влияние шума от турбулентности растет с угловой частотой - более крутая характеристика 6" рефрака, именно в области нарастания шума, разве не дает о себе знать, в хорошем смысле? Ну вот примерно так же, как достоинства приличного планетника перед рядовым окуляром того же ФР заметны на умеренной и неэкранированной апертуре, а на большой с ЦЭ их уже не видно. Т.е. полезную инфу на средних частотах умеренно-апертуристый рефрак пропускает, как и более калиберный ньютон, а высокочастотные шумы режет более радикально, как-то так.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 07 сен 2021, 12:26

Когда вы говорите о "более крутой характеристике" рефрактора - вы о чем?
Если о ЧКХ, то там, где у Ньютона есть небольшой провал из-за экранированияч, там у рефрактора почти такой же провал из-за остаточного хроматизма.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 07 сен 2021, 12:35

Да, я о ЧКХ. Вы ее привели для Вашего 150/2250 - да, провис есть, но все-таки не "почти", а существенно меньше, чем у ньютона, считая и ЦЭ, и сферичку. Мне вот упорно кажется, из своего опыта, что бывают условия, когда рефрак 120 мм, даже светосильный (с фильтрами), или длинный 100 мм, как минимум не хуже по планетам 10" ньютона, но это именно "печальная" атмосфера. При хорошем сиинге ньютон уходит в отрыв, конечно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 07 сен 2021, 13:52

Что за "сферичка"? Схема Ньютона в отличие от рефрактора не имеет аберраций в центре поля зрения. Если вы имеете ввиду существенный производственный дефект в фигуре зеркала, то и объектив рефрактора может иметь такие дефекты - поверхностей в нем больше да еще стекло работает на просвет. Вы уж выберите что сравниваете - потенциальные возможности схем или реальные изделия. В последнем случае рефрактор столь-же не безгрешен, а его юстировка это в большинстве случаев для любителя просто тупик, в отличие от Ньютона.

То что турбуленция может существенно ограничить потенциальные возможности апертуры в части разрешения - так это не особенность схемы, а ограничения со стороны атмосферы - равные и для рефракторов и для Ньютонов. Если турбуленция атмосферы вносит искажения примерно равные дифракционным ограничениям со стороны 4" апертуры, то и 6" рефрактор и 10" Ньютон будут давать разрешение 4" инструмента. Преимуществ у рефрактора не будет.

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение oleg oleg » 12 сен 2021, 09:34

В прошлое противостояние Марса при оригинальных условиях балкона на севере города в "Алькор" Марс было удовольственней смотреть , чем в 10" ньютон с микроцэ. Видно то же, и с гораздо меньшими усилиями.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 12 сен 2021, 18:37

Алькор наше все :) Вообще в НПЗшной продукции есть своя аура, чего ниасилили китайцы со всеми их феньшуЯми.

vladimir.alabai
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение vladimir.alabai » 12 сен 2021, 20:30

oleg oleg писал(а):
12 сен 2021, 09:34
В прошлое противостояние Марса при оригинальных условиях балкона на севере города в "Алькор" Марс было удовольственней смотреть , чем в 10" ньютон с микроцэ. Видно то же, и с гораздо меньшими усилиями.
Странно это, Алькор хорошо но размер имеет значение "Апертура наше все"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 13 сен 2021, 07:53

oleg oleg писал(а):
12 сен 2021, 09:34
В прошлое противостояние Марса при оригинальных условиях балкона на севере города в "Алькор" Марс было удовольственней смотреть , чем в 10" ньютон с микроцэ. Видно то же, и с гораздо меньшими усилиями.
Была такая поговорка среди русских писателей: "писатель пописывает, читатель почитывает..." Это очень хорошо характеризует отечественную интеллектуальную среду. Ни писатели, ни читатели не особенно напрягаются исследуя какую-либо проблему.
В применении к этому сообщению: не указано ни состояние атмосферы, ни качество оптики и даже марка 10", ни увеличения/окуляры, ни параметры/детали наблюдаемого Марса... Короче, дальше разговоров про "ауру" после таких сообщений никак продвинуться. :(

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 13 сен 2021, 09:01

Не спектрами едиными... :ugeek:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 13 сен 2021, 09:03

Есть такая тема "Болталка"

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение oleg oleg » 13 сен 2021, 23:45

Казалось я все раскрыл фразой "при оригинальных условиях балкона на северной окраине города" и "ньютон 10" с минимальным цэ"..

Север города, Марс - на юге, т.е. наблюдения через весь город, застройку, прибалконный астроклимат тоже не на высоте, мягко говоря.
Ньютон - прекрасный, раз микрооцэ (- а именно 15%).
В общем "Алькор" был на высоте, а ньютон 10" в глубоком пролете относительно своей потенциальной мощи.

mbart
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение mbart » 14 сен 2021, 09:03

Ну не по теме же!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 14 сен 2021, 12:28

Если 80 мм Алькор был на высоте, а "прекрасный 10" Ньютон в пролете", то переход к наблюдениям в искатель или невооруженным глазом (с еще меньшей апертурой!) должен был быть просто на недосягаемой высоте. Следующий раз попробуйте.

oleg oleg
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение oleg oleg » 14 сен 2021, 19:01

Поправка : 63мм Алькор!

a.pozharov
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение a.pozharov » 15 сен 2021, 09:11

Так а шо с "прекрасным Ньютоном" 10" произошло? Или с 63 мм алькором?? :D Если с обоими ничего, то это явно что то упущено из внимания. Размером с слона судя по итогу.

Ответить