Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

150/2250 мм ахромат

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 16:53

Что-то меня торкнуло попробовать в деле реально длиннофокусный ахромат. И для наблюдений, и в качестве коллиматора для юстировки мелкой оптики.

Заказал у китайцев на AliExpress 150 мм ахроматический дублет, оправу под него.
В качестве трубы приспособил 2-метровой длины обрезок 160 мм воздуховода из 0.5 оцинковки.
Фланцы и крепежные кольца - вырезал из 15 мм фанеры.
2" фокусер Крейфорда - от старой дипскаевской 80 мм трубки.
Крепежную пластину ЛХ позаимствовал от какого-то неиспользуемого Ньютона.

Все это воздвиг на NEQ6 и получилось вот так:
EMS150R.jpg
Фокусер:
EMS150R.1.jpg
EMS150R.1.jpg (30.75 КБ) 3330 просмотров
Средник:
EMS150R.2.jpg
EMS150R.2.jpg (23.82 КБ) 3330 просмотров
Передний фланец:
EMS150R.3.jpg
EMS150R.3.jpg (30.03 КБ) 3330 просмотров
При изготовлении боялся за следующие моменты:
  • Не ошибся-ли в длине трубы - хватит ли 30 мм хода фокусера, чтобы сфокусировать
  • Хватит-ли высоты монтировки для работы по околозенитным объектам
  • ...и вообще - потянет ли монтировка
  • Хватит-ли прочности и жесткости фанерных колец и самой трубы
  • Нормальная-ли получилась юстировка линз
  • Что с качеством оптики китайского ахромата
  • Велик-ли остаточный хроматизм
Вчера выдалось несколько часов ясной ночи, погонял вновь изготовленую трубу по звездам.
  • Труба фокусируется, но на самом дальнем конце хода фокусера, надо бы добавить 30-35 мм 2" удлинитель
  • Ноги SW NEQ-6 оказалось возможным выдвинуть на достаточную для этой трубы длину, земли при наведении в зенит не скребет. Но наблюдения в зенит сродни акробатическому номеру. Ньютон куда удобнее.
  • Монтировка легко несет трубу как в ручном режиме наведения, так и с пульта. И вообще труба получилась не очень тяжелой (9-10 кг) - для уравновешивания трубы оказалось достаточно одного груза.
  • Труба заметно вибрирует (при фокусировке и правке наведения), но быстро успокаивается и позволяет наблюдать без проблем. Наверное стоит повторить конструкцию средника из фанеры потолще или даже из металла. Но в общем-то вибрация не большая проблема, чем в привычных Ньютонах.
  • Следов разъюстировки нет: ни перекоса относительно фокусера (астигматизма на оси), ни взаимного смещения линз в объективе (кома на оси)
  • Качество оптики достаточное, чтобы "держать" увеличение 335х и с легкостью разрешать околосекундные звездные пары (типа пи Орла). Судя по внефокалам нет ни следов оптической неоднородности стекла, ни сферической аберрации, ни полевой комы.
  • Хроматизма не заметил... ну во всяком случае в виде сколь-нибудь заметных цветных ореолов (по ярким звездам). Так что уровень коррекции хроматизма на зависть ED дублетам
  • Несмотря на примерно 10-градусное падение температуры (против дневной/домашней), телескоп практически не показал каких-либо тепловых артефактов. Как вынес и установил на монтировку, так сразу и приступил к наблюдениям.
Труба внутри гладкая - не нашлось под руками подходящего листового материала для светозащитных диафрагм. Нужно еще добавить противоросник и защитную крышку на объектив. Искатель поставил оптический 8х60 - этого добра у меня хватает.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 09 авг 2021, 17:02

Класс машина!!! :o Вау, мой респект, и поздравления. Что-то в ней есть "настоящее", от 19 века.

Денис Сергеевич
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 май 2011, 11:17

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Денис Сергеевич » 09 авг 2021, 17:07

Ого! Эрнест, планеты не наблюдали?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 17:18

Ну, какие сейчас планеты!
Высота Юпитера у нас ниже 20 градуов над горизонтом. Сатурн и вовсе...
Впрочем, конечно навелся, для оценки контраста. Из деталей по Юпитеру: более жирный северный экваториальный пояс с неровностями по верхнему краю и бахромой из пары фестонов - по нижнему, более тонкий, менее контрастный южный пояс (без БКП на момент тестов), тропические пояса (южный поконтрастнее). Ну и четыре спутника - Европа и Ганимед только-только начали расходиться после соединения. На кольцах Сатурна едва заметное деление Кассини.

lx75
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение lx75 » 09 авг 2021, 17:42

Объектив Вы сами собирали или линзы уже были в оправе?

Аватара пользователя
amateur
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 11 июл 2016, 12:58

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение amateur » 09 авг 2021, 18:23

Первая фотка шикарная. Прям гравюра из 18-го века :)
Аппарат, как говорится, внушает!
Антон, г. Челябинск
SW 10" full metal jacket dob

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение fort » 09 авг 2021, 20:56

Сколько весит труба в сборе ? самостоятельно можно установить её на монтировку ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

vladimir.alabai
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 16 май 2015, 13:53

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение vladimir.alabai » 09 авг 2021, 21:09

Эрнест шикарное фото и рефрактор, все таки есть магия длинного рефрактора. С обновлением парка телескопов вас.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 09 авг 2021, 22:59

lx75 писал(а):
09 авг 2021, 17:42
Объектив Вы сами собирали или линзы уже были в оправе?
Я попытался немного поиграть с налогами и оправу с линзами приобрел по отдельности. Так что сборка объектива в оправу была на мне, так же как финальная юстировка.
Сколько весит труба в сборе ? самостоятельно можно установить её на монтировку ?
Не взвесил. Но ведь один всего противовес! Труба получилась много легче весов, с которыми обычно мне приходилось оперировать (трубы 10" и 12" Ньютонов/Добсонов). Вешаю на монтировку один - без каких-то проблем.
Основная масса - объектива в оправе 4-4.5 кг. Труба примерно 2.5-3 кг; фланцы, кольца, пластины - еще примерно 1.5 кг, фокусер с диагональю около 1 кг. Так что в сумме килограмм 9-10.

Аватара пользователя
DeWynter
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 12 май 2019, 03:37

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение DeWynter » 10 авг 2021, 01:14

Это сильно! Респект и уважуха! Снимаю свою шляпу.
Телескопы: WO Zenithstar 61 APO f6 / SW BD 100ED f9.
Окуляры: Pentax XW, ES68°, Vixen SLV, TMB Planetary II.
Окуляры Пары: RKE, Baader BCO, Vixen NPL, Celestron Omni.
Бино: CZ/Vernonscope + GPCs.

Аватара пользователя
Abyss2013
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 28 июл 2021, 16:19

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Abyss2013 » 10 авг 2021, 11:06

Очень круто! Поздравляю! Фото и впрямь шикарное, как из времен "золотого" века телескопостроения!
Телескопы: рефлектор TS Photon 6" F6, рефрактор Sky Watcher BK1021
Монтировка: EQ3 сталь + моторы OnStep

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 10 авг 2021, 18:01

Посчитал взвешенную полихроматическую ЧКХ в центре поля зрения для этого дублета. Получилось довольно сильное провисание против идеальной (дифракционной).
То есть примерно такой-же ход ЧКХ как у 150 мм Ньютона с 25% экранированием. В расчете они как бы равны.
Получается, что преимущества этого рефрактора над равным по апертуре Ньютоном надо искать в следующем:
(1) в минимальных проявлениях температурных артефактов (на небольшие перепады температуры вообще не реагирует, большие перепады нивелируются на порядок быстрее, чем в зеркальных инструментах)
(2) в закрытости трубы (стоячий воздух внутри и минимальные загрязнения оптических поверхностей)
(3) в повышенном контрасте изображения из-за отсутствия отражения от главного зеркала
(4) в однородности качества изображения по полю зрения (нет полевой комы)
(5) меньше проблем с юстировкой
(6) более стабильное качество оптики (4 сферы против зеркальных параболы и работающей в косом падении плоскости) - этот рефрактор работает практически на своем расчетном пределе разрешения
Вложения
tmp3.png

Аватара пользователя
Sergey Stern
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 23 апр 2020, 03:51

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Sergey Stern » 10 авг 2021, 23:52

Вот это да! Молодчина, Эрнест! Впечатляющий телескоп получился!
Почти в два раза длиннее классического 150 F8. Такой, наверно, по разрешению в визуале и апохромату равной апертуры много не проиграет, имея стоимость на порядок более низкую.
Видимо каждого любителя, когда он уже все перепробует, рано или поздно тянет заиметь архетип телескопа - большую и длинную трубу с линзой впереди :).
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук Его вещает твердь (Пс.18:2).
ДОБ: 250f5 🔭 АПО: 100f7.4 🔭 АХРО: 120f5, 80f5 🔭 БИНО: 25x100, 10x70, 15x56, 8x42, 2.3x40

Перигелий Петрович
Сообщения: 830
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Перигелий Петрович » 11 авг 2021, 00:31

Sergey Stern писал(а):
10 авг 2021, 23:52
Видимо каждого любителя...
если его не поглотит секта астрофотографов 8-)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 11 авг 2021, 00:56

Только что с наблюдений.
Фантастическая оптика! Молодцы китайцы.
Показывает немного возмущенную картинку Эйри - кружок яркого центрального максимума и пару дифракционных колец вокруг него. Яркость колец по азимуту свидетельствует о трехлучевом астигматизме. Надо будет немного ослабить зажим линз в оправе.
При увеличении 335х в легкую разрешил 36 And с промежутком 1.2" и более того однозначно показал двойственность лямбды Лебедя (0.87", дельта = 1.5m).
На увеличении 93х посмотрел несколько классических дипов: Гантель, Кольцо, М13, М2, М31... Вид немногим хуже того, что помню о наблюдениях в 10" Ньютон: меньше звезд фона, но детализация в диффузной составляющей почти не проигрывает. Надо будет следующей хорошей ночью поставить их рядом.
Жалко упал туман и я вынужден был прекратить наблюдения убрать трубу ввиду отсутствия пока противоросника.

Andreyastro
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Andreyastro » 11 авг 2021, 15:38

Спасибо, очень интересный проект. О таком, наверняка, многие думали, в том числе и я)) А вы брали с простым просветлением или мульти? Насколько это вообще важно? Да, и как с таможней? Много ли нужно предоставлять документов при получении? Нужен ли скрин товара?
Хватает ли жёсткости трубы? Не происходит ли деформация на изгиб? Чернили ли трубу внутри?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 12 авг 2021, 10:31

"А вы брали с простым просветлением или мульти?" - Заказывал простое, объектив пришел с многослойным. Продавец говорит что с простым на складе нет. Я не в претензии (за те-же деньги)
"Насколько это вообще важно?" - Для моих целей (труба будет использоваться большей частью в качестве коллиматора) - не очень важно. А так многослойное просветление, конечно, лучше - немного выше контраст при наблюдениях.
"и как с таможней?" -Никак. Приходит СМС (и e-mail) со ссылкой на сайт оплаты таможенного сбора. После его оплаты (онлайн, картой в моем случае) посылка доступна для получения. Не уверен, но наверное можно оплатить при получении.
"Много ли нужно предоставлять документов при получении? Нужен ли скрин товара?" -Ничего не нужно.
"Хватает ли жёсткости трубы?" -Не знаю. Есть умеренная вибрация при наведении и фокусировке, но думаю что за большую ее часть ответственна монтировка и узел крепления трубы. Астигматизма переменного направления на оси не наблюдаю, так что собственно весовой прогиб трубы точно не существенен.
"Чернили ли трубу внутри?" -Да, конечно. Серый автомобильный грунт и черная матовая алкидная эмаль поверх.

Вчерашней ночью выдалась еще пара наблюдательных часов. Труба была дополнена противросником. Небо не дипскайное (SQM = 20.65m/сек2) и не очень спокойное, но для тестов годилось. Наконец, заработал искатель - стало много более сподручно наводиться.
В целом подтвердились выводы изложенные выше. Но в мелочах есть коррекция:
  • Время на остывание (особенно при наблюдениях на умеренных высотах над горизонтом) все-же нужно. 10 градусная исходная разница давала себя знать примерно 20 минут медленными деформациями и общей размытостью изображений планет и звезд. Для ускорения тепловой адаптации надо наверное вырезать вентиляционные отверстия в верхней части трубы.
  • По самым ярким звездам (Вега, Альтаир) хроматизм все-же заметен в виде тусклого лилового ореола вокруг дифракционного изображения звезды в пределах 4-5 дифракционных колец (да и диск Эйри отдает в зелень). На звездах 3 величины и тусклее цветовые артефакты не заметны. Так же как и по диску Юпитера (если отвлечься от атмосферной рефракции).
  • По ярким звездам видно, что оптика все-же не идеальна. Ореол вокруг диска Эйри рваный - возможно сказывается пережатие линз, а может и невысокое качество стекла. На звездах 3 величины и более тусклых это не заметно
  • Разрешение тесных двойных - строго по теории: 0.9" с ясно видным темным провалом между дисками Эйри разрешаемой пары (типа STF 228 в Андромеде, STF 2 в Цефее и STT 410 в Лебеде), в то время как 0.8" уже в виде "8" с довольно ярким мостиком между дисками Эйри (типа 16 Лисички, лямбда Лебедя), все что меньше выглядит как большая или меньшая вытянутость (грушеобразность) диска Эйри двойной звезды.
  • Очень эффектно выглядят двойные звезды в диапазоне с разделением от 1.2" до 2" (типа мю Лебедя, пи Орла, тау Змееносца) - все что раньше было фактически недоступно для наблюдений в зеркальную оптику (даже и большей апертуры).
  • Дипскай объекты трудно оценивать на таком светлом небе. Но соседняя с М13 галактика (NGC 6207, 11.6m) легко обнаруживается на увеличении 93х, у М31 хорошо виден подрезанный пылевым рукавом край, классическая форма М27 (Гантель) хорошо читается, М57 (Кольцо) на увеличении 160х очень эффектно выглядит в окружении звезд примерно до 13.5m

AlirN
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение AlirN » 12 авг 2021, 11:00

Очень интересный проект! Поздравляю!
Стало интересно, можно ли похожим образом из готовых линз собрать не ахроматический дублет, а Пецваль? Так понимаю, тогда сократится хроматизм где-то на треть, трубу можно будет сделать короче.

Andreyastro
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Andreyastro » 12 авг 2021, 11:17

"Очень эффектно выглядят двойные звезды в диапазоне с разделением от 1.2" до 2" (типа мю Лебедя, пи Орла, тау Змееносца) - все что раньше было фактически недоступно для наблюдений в зеркальную оптику (даже и большей апертуры)." -
А почему эти двойные недоступны для зеркальных инструментов?

Andreyastro
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Andreyastro » 12 авг 2021, 11:31

Было бы интересно сравнить этот телескоп с ED схожей апертуры, если представится возможность - типа скайвочеровского Evostar

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 12 авг 2021, 12:19

Ernest писал(а):
12 авг 2021, 10:31
Не уверен, но наверное можно оплатить при получении.
Можно, и ничего заполнять не надо - почтари выдают квитанцию, типа как при оплате ЖКХ, со своим сбором что-то там типа 50 или 100 руб.

Билонг
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 12 авг 2021, 12:25

Ernest писал(а):
12 авг 2021, 10:31
По самым ярким звездам (Вега, Альтаир) хроматизм все-же заметен в виде тусклого лилового ореола вокруг дифракционного изображения звезды в пределах 4-5 дифракционных колец (да и диск Эйри отдает в зелень). На звездах 3 величины и тусклее цветовые артефакты не заметны. Так же как и по диску Юпитера (если отвлечься от атмосферной рефракции).
Эрнест, а вот если исходить из того, что в ахроматах, как считается, имеем равный хроматизм при равном отношении фокусного р-я и КВАДРАТА апертуры, то как ваша труба (150 мм, f15) смотрится по части хроматизма сравнительно, скажем, с 100 мм f10 (ТАЛ-100, допустим) или там 70 мм f7 (705-я мелкодудка)? Не обязательно именно с этими, вообще в принципе.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 14459
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 12 авг 2021, 13:39

AlirN писал(а):
12 авг 2021, 11:00
Стало интересно, можно ли похожим образом из готовых линз собрать не ахроматический дублет, а Пецваль? Так понимаю, тогда сократится хроматизм где-то на треть, трубу можно будет сделать короче.
Для этого надо иметь по меньшей мере второй компонент специально рассчитанный для работе в Пецвале. Просто пара дублетов будут работать не оптимально с точки зрения коррекции аберраций (прежде всего сферической и комы). При этом длина трубы сократится незначительно, а сложность (включая проблемы с юстировкой) и масса возрастут существенно.
Andreyastro писал(а):
12 авг 2021, 11:17
А почему эти двойные недоступны для зеркальных инструментов?
Большей частью из-за проблем с тепловой адаптацией зеркальной оптики.
Andreyastro писал(а):
12 авг 2021, 11:31
Было бы интересно сравнить этот телескоп с ED схожей апертуры, если представится возможность - типа скайвочеровского Evostar
Сравнивать от слова "равнять" - предполагая уравнивание какого-то важного потребительского параметра. А то ведь 150 мм Evostar примерно вдвое более дорогой "проект". Равный по цене это 100 мм Evostar.
А так расчетный хроматизм и масса примерно такие-же. Габариты вдвое меньше, более жесткая труба и крепеж к монтировке. Чувствительность к разъюстировке больше у короткофокусной трубы.

Andreyastro
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Andreyastro » 12 авг 2021, 14:50

По хроматизму прежде всего и подразумевалось. Если его уровень примерно одинаков, то получается вполне себе хороший вариант за ощутимо меньшие деньги. Ну, конечно, если пользователь готов мириться с длинной трубой

AlirN
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 дек 2020, 23:38

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение AlirN » 12 авг 2021, 23:27

Ernest писал(а):
12 авг 2021, 13:39
Для этого надо иметь по меньшей мере второй компонент специально рассчитанный для работе в Пецвале. Просто пара дублетов будут работать не оптимально с точки зрения коррекции аберраций (прежде всего сферической и комы). При этом длина трубы сократится незначительно, а сложность (включая проблемы с юстировкой) и масса возрастут существенно.
Вы не могли бы подсказать, пожалуйста, где почитать про методику расчёта Пецваля? С чего начать? С производными и интегралами давно знаком, они не пугают :)

Ответить