Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

150/2250 мм ахромат

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 12 фев 2023, 13:30

Приведены ЧКХ и того, и другого, так что для любого решения есть пища.
Я для себя решил, что мобильность обеих труб будет далека от оптимальной, а качество изображения у 152/2250 мм все-же выше.

ёжик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение ёжик » 12 фев 2023, 13:50

Нечего и беспокоится ! Навивную вентиляционную трубу до 3 м готовую продают.
Иначе вот так вот, отгрызая ЧКХ по проценту , другому и до 150/750 дойти можно.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 12 фев 2023, 15:04

А вот и полная разблюдовка по ЧКХ ахроматического 152 мм дублета с фокусным расстоянием от 750 до 2250 мм

Если принять предел разрешения по контрастной чувствительности 0.2 для 152 мм идеальной апертуры за 100%, то по мере сокращения фокусного расстояния 152 мм ахромата этот предел падает до:
89% для 152/2250 мм (равносильно снижению апертуры до 135 мм)
85% для 152/1800 мм (равносильно снижению апертуры до 130 мм)
82% для 152/1500 мм (равносильно снижению апертуры до 125 мм)
76% для 152/1200 мм (равносильно снижению апертуры до 116 мм)
56% для 152/750 мм (равносильно снижению апертуры до 86 мм!!!)
152-ahr-MTF.png
152-ahr-MTF.png (25.42 КБ) 3919 просмотров
С общим контрастом (тангенс касательной к ЧКХ в области низкого контраста) все еще хуже:
61% для 152/2250 мм (равносильно снижению апертуры до 92 мм)
55% для 152/1800 мм (равносильно снижению апертуры до 83 мм)
48% для 152/1500 мм (равносильно снижению апертуры до 70 мм)
37% для 152/1200 мм (равносильно снижению апертуры до 56 мм)
23% для 152/750 мм (равносильно снижению апертуры до 36 мм!!!)

Как видим при наблюдениях в широком спектральном диапазоне переход в ахроматах от длинного фокусного расстояния к более короткому фактически равносилен уменьшению диаметра входной апертуры телескопа. Если судить по пределу разрешения (мелкие детали высококонтрастных объектов типа Луны, Сатурна, двойных звезд) то уже ахромат 152/1200 мм работает с разрешением 5" (127 мм) апохромата, а 152/750 и вовсе примерно равен 90 мм апохроматической дудке. А если судить по "общему контрасту" (эффективность в отношении к малоконтрастным объектам с малым и средним увеличением) потери в эффективной апертуре и вовсе катастрофические.

Так что 3000 мм фокусное расстояние действительно заметно ближе к идеалу. А апохромат еще лучше.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 13 фев 2023, 07:24

В расчете сферическая даже у 1200 мм исчезающе мала.
Главная аберрация - вторичный хроматизм положения на фоне небольшого (в 10 раз меньшего) сферохроматизма и компенсирующего его первичного хроматизма положения.

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 13 фев 2023, 12:26

Заказал у китайцев 2250 фокус в итоге. Без оправы. Оправу думаю точить. Ценники стали огого. На таобао обьектив дешевле вдвое, но ...как его от туда возьмешь.
Последний раз редактировалось Grigoriy72 15 фев 2023, 14:08, всего редактировалось 1 раз.

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 15 фев 2023, 13:03

Еще вопрос, а почему " для астрономического объектива практически безразличен тип просветления" ?
Объектив рискует стать народным, нет?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 15 фев 2023, 16:24

"так называемый сферохроматизм 1/10 от хроматизма положения достаточно значителен" - точно, примерно также "значителен" кариес при наличии у пациента рака прямой кишки 4-й стадии
"почему " для астрономического объектива практически безразличен тип просветления"" - у дублета всего четыре поверхности. При использовании рядового (одно-двухслойного) просветления процент отражения на поверхность составит 1-1.5%, на четырех суммарно 5-7%. При использовании китайской многослойки процент отражения снижается до 0.5-0.7% то есть вдвое. Суммарно на объектив получается 2-3% потерь. То есть весь выигрыш от использования многослойного покрытия 3-4%, что равносильно прибавке к диаметру входной апертуры 1.5-2% - ничтожная, незаметная глазу повышение яркости изображения. Примерно те-же соображения по падению контраста из-за бликов.

Александр Краснодар
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 09 мар 2014, 10:10

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Александр Краснодар » 16 фев 2023, 22:28

Grigoriy72 писал(а):
13 фев 2023, 12:26
Заказал у китайцев 2250 фокус в итоге. Без оправы. Оправу думаю точить. Ценники стали огого. На таобао обьектив дешевле вдвое, но ...как его от туда возьмешь.
kupinatao.com - покупал с этой площадки объектив без оправы.

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 17 фев 2023, 21:19

Поискал на этом сайте-- не нашел. ну все уже-- заказал с али по двойной цене во благо великого китайца))

SAY
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 19:01

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение SAY » 06 апр 2023, 14:46

Глядя на фотографию трубы 150/2250 мм на EQ6, для планетника напрашивается удлинительная трубка длиной около 30 см после звёздной диагонали и замена объектива на 150/2550 мм.
И хромокоррекция лучше, и наблюдать удобнее.
И комбинация шоттовских стёкол не N-BK7_F2, а N-BAK1_F5. А ещё лучше с F8, но Шотт давно уже его не выпускает, есть аналог у японской Hikari (как и аналог N-BAK1).

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 08 май 2023, 20:46

Пока так начал:
Вложения
телескоп.jpg

ёжик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение ёжик » 08 май 2023, 22:18

Хорошая коробочка ! На улей похожа !
Как впечатления от оптики ?

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 08 май 2023, 22:37

Да пока только улей. ) надо юстировать еще, пожестче треногу сделать. толком не смотрел еще.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 09 май 2023, 08:29

Для рефракторов фанерная азимутальная монтировка имеет немного другую конструкцию, которая в частности не мешает наблюдениям около зенита.

Типа такого: http://telescopemaking.be/mounts/berrym ... actor2.jpg

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 09 май 2023, 10:09

Да , хороший вариант, единственное малые диаметры дисков. большие уже будет громоздко. Моя монтировка от ньютона готовая была. Длинная труба , с ней в зенит все равно не очень, ибо лежа придется или слишком высокую делать.

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 09 май 2023, 11:39

Хотел настроить соосность с помощью лазерного коллиматора, ниче не вышло, ответной точки толком не увидел, она рассеялась что ли.

ёжик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 13:25

Я понял что труба из ПВХ сантехническая. И стандартная оправа , как рекламируют китайцы на эту трубу без бстировочных винтов. Для коротких фокусов хроматилок такая пойдет. А тут, не провисает ?

Grigoriy72
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 20 ноя 2018, 10:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Grigoriy72 » 09 май 2023, 13:47

Труба жесткая. вопрос только насколько ровная. линейку метровую прикладывал-норм. вот как я понимаю хроматилки короткие чувствительней к разьюстировке. здесь можно понаклонять чуть оправу на трубе, вопрос куда .

mbart
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение mbart » 09 май 2023, 17:30

Ernest писал(а):
12 фев 2023, 15:04
А вот и полная разблюдовка по ЧКХ ахроматического 152 мм дублета с фокусным расстоянием от 750 до 2250 мм
......
Эти кривые только для 152 мм или подходят для ахроматов другой апертуры с тем же соотношением фокусное/квадрат апертуры?

ёжик
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 30 май 2021, 12:14

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение ёжик » 09 май 2023, 18:20

На днях съездил в деревню и достал свой старый гид SW 80/400 (с зарезанием до 70 мм внутри говорят). Это по хроматизму эквивалент 150/1500 примерно. А с обрезанием до 70 мм 150/1800. Посмотрел в него на увеличении 60 раз на Луну. Не сильно мне понравилось изображение надо сказать.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 09 май 2023, 19:42

mbart писал(а):
09 май 2023, 17:30
Ernest писал(а):
12 фев 2023, 15:04
А вот и полная разблюдовка по ЧКХ ахроматического 152 мм дублета с фокусным расстоянием от 750 до 2250 мм
......
Эти кривые только для 152 мм или подходят для ахроматов другой апертуры с тем же соотношением фокусное/квадрат апертуры?
Да, можно масштабировать

VladFilin
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 июл 2022, 16:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение VladFilin » 09 окт 2023, 11:09

Вот тоже долгое время облизываюсь на эти алишные ахроматы :roll: Там в этом магазине ведь ещё есть кроме 154/2250: 210/3000 (сейчас вроде как нету, но предположим что в течении года могут сделать на заказ), 310/3000, и 460/3500. В этих 2-ух последних относительный фокус ну совсем бессмысленно-ужасный, как и цена на них))
Мне вот интересно стало, а если посчитать для них ЧКХ, и начертить в одном масштабе. Так, как где-то здесь видел в ЧАВО сравнение ньютонов разной апертуры и качества с АПОхроматами. Неужели в итоге выиграет 154/2250 за счёт самого лучшего относительного фокуса?))) Очень было бы интересно! Уважаемый Эрнест, может посчитаете если не сложно? Ведь реально интересно!)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18180
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Ernest » 09 окт 2023, 11:32

Хорошо, посчитаю. Но мне кажется очевидным что ЧКХ 210/3000 будет иметь более благоприятный ход, чем у 154/2250

Билонг
Сообщения: 2883
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Билонг » 09 окт 2023, 12:03

Можно 5 копеек? Приведенные выше расчеты ЧКХ, как я понял, сделаны с учетом хроматизма во всей видимой полосе? А можно еще посчитать только для интервала между Ha и Hb (486-656 нм)? И сравнить.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Star Trek
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 13:00

Re: 150/2250 мм ахромат

Сообщение Star Trek » 09 окт 2023, 16:45

Ernest писал(а):
09 окт 2023, 11:32
Хорошо, посчитаю. Но мне кажется очевидным что ЧКХ 210/3000 будет иметь более благоприятный ход, чем у 154/2250
Не могли бы Вы еще посчитать для 210/1800? Очень интересно, в свете очередного холивара на Астрофоруме. :roll:
ТАЛ "Алькор"

Ответить