Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Чернение внутри трубы телескопа

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Slavki
Сообщения: 691
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 15:01

Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Slavki » 13 апр 2021, 09:34

Доброго дня всем участникам форума!
Посоветуйте, пожалуйста, материалы для чернения трубы телескопа внутри.
Кто-то, возможно, использовал конкретные материалы или краски или еще какое-то покрытие для чернения.
Поделитесь соображениями.
Матовые спреи не совсем годятся для этого, пробовал, но "матовость" покрытия для чернения изнутри совсем условная - отражает сильно.
Краски-спреи, может быть даже с фактурной составляющей в составе спрея (видел подобные, но цвета отличные от черного). Может быть, не краски, а какой-либо другой материал...

mbart
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение mbart » 13 апр 2021, 12:14

Видел статью про «флок», не знаю, правда, где его приобрести. http://www.deepskywatch.com/Articles/fl ... onian.html

AnDom
Сообщения: 7823
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение AnDom » 13 апр 2021, 14:28

Есть конторы которые флоком покрывают. Раньше было модно в салоне авто это делать.
Александр.

Lex1
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Lex1 » 13 апр 2021, 16:37

Хорошая чёрная бархатная самоклейка - https://aliexpress.ru/item/4000223588625.html

TalamhSgeir
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 07:55

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение TalamhSgeir » 05 авг 2021, 13:33

На https://www.fpi-protostar.com/ есть два варианта покрытия. В т.ч. есть готовые наборы для ходовых ota

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Ernest » 05 авг 2021, 17:31

Slavki писал(а):
13 апр 2021, 09:34
Посоветуйте, пожалуйста, материалы для чернения трубы телескопа внутри.
Какого телескопа?
Обычно глубокое чернение трубам телескопа с грамотно расставленными диафрагмами светозащиты не требуется.

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение abelt2003 » 19 апр 2022, 06:41

А для ньютона как?

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение abelt2003 » 19 апр 2022, 06:45

Вариант с бархаткой мне не нравится.
Откликов по теме почему-то мало .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Ernest » 19 апр 2022, 07:20

Ньютону требуется светозащита области вокруг главного зеркала. Это должно быть глубокое матовое чернение фаски ГЗ и его окружения, примыкающей части трубы (можно оклейкой бархатом, флоком) в зависимости от размера диагонали на высоту от 50% до 150% диаметра трубы. А кроме того особое внимание требует чернение оправы диагонали и стенки трубы напротив фокусера. Собственно, всего что попадает в поле зрения глаза, если заглянуть в трубку фокусера выдвинутом на расстояние фокусировки на "бесконечность". Некоторые даже делают гребенку из полудиафрагм на стенке трубы напротив фокусера.

см. ЧАВО: http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=120

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение abelt2003 » 19 апр 2022, 08:03

Ernest писал(а):
19 апр 2022, 07:20
Некоторые даже делают гребенку из полудиафрагм на стенке трубы напротив фокусера.
И в заводских так бывает? Или только в самодельных? :)

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение abelt2003 » 19 апр 2022, 08:11

В такой конструкции http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.p ... %D0%BD#p83
наверно только щиток напротив окуляра?

abelt2003
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 25 фев 2022, 09:17

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение abelt2003 » 19 апр 2022, 08:13

По своим ощущениям, конечно, я бы сказал, что никакие меры против паразитной засветки не будут лишними.
Разумеется, без фанатизма.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Ernest » 19 апр 2022, 08:28

abelt2003 писал(а):
19 апр 2022, 08:11
наверно только щиток напротив окуляра?
Я бы сказал "щит". Лист черного картона диаметром примерно 350 мм. Иначе окуляр собирает в глаз весь свет от фонарей по горизонту. Скажем, для 10 мм окуляра сектор в котором он собирает паразитный свет составляет 60 градусов! По сути ограничен только дальним обрезом трубки фокусера. Ну и чернение краев диагонали, деталей ее подвеса.

oleg oleg
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение oleg oleg » 20 апр 2022, 09:09

abelt2003 писал(а):
19 апр 2022, 06:41
А для ньютона как?
Однажды сделал трубу из листа оцинковки, свежей, красивой, с блеском. Перед тем как красить , смотрел в неё Юпитер с балкона. На глаз нет разницы с окрашенной, Юпитер красивый, многочисленные "козявки" в поясах и т.п. Ну то такое, все равно все трубы покрашены, "на всякий случай".

oleg oleg
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение oleg oleg » 20 апр 2022, 09:12

Вспомнил важную цитату Сикорука Л.Л., нашего классика любительского телескопостроения, его главный ньютон был выкрашен изнутри зеленой краской.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Ernest » 20 апр 2022, 09:19

Чернение в общем-то не нужно для того, чтобы наблюдать Юпитер или Луну - экстремально яркие объекты на темном фоне.
Эффективное чернение нужно для защиты поля зрения с тусклыми объектами от паразитной засветки много более яркими (соседними яркими звездами или планетами, городскими огнями).
К примеру, (1) при наблюдениях дипов (особенно таких как UGC 5470 вблизи Регула), (2) тусклых компонентов двойных звезд, (3) наблюдения по дипскай программе с парой уличных фонарей в прямой видимости.
То есть когда и особенно яркий источник света в общем-то выведен из поля зрения, но может произвести световую вуаль с яркостью сравнимой с целевым объектом .
Для оценки качества чернения и светозащиты трубы надо наблюдать не Юпитер, а пошарить трубой в его окрестностях, не Луну, а звезды рядом с ней.

oleg oleg
Сообщения: 1157
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 10:01

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение oleg oleg » 20 апр 2022, 17:56

Какие наблюдения могут быть при полной Луне или фонарях.
А эффективное зеленение ( как у Сикорука в трубе ) тоже не вариант?

В этой связи вопрос - были ли проведены практические сравнения труб с разным покрытием, возможно где-то можно посмотреть результаты. Не при дневном свете, а именно по наблюдениям в окуляр в "боевых" условиях , при ярких звездах, Луне и т.д.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Ernest » 20 апр 2022, 19:52

"А кто сказал, что нельзя съесть слона?!" :)
Красьте белой краской изнутри и черной снаружи... серьезно

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Билонг » 24 янв 2023, 22:03

Хотелось бы узнать мнение продвинутых самодельщиков насчет таких способов чернения.
1. Металл - покрыть кузбасслаком и закоптить близким пламенем в расчете, что сажа прочно осядет в смолу, не будет осыпаться, а матовость будет как у простой закопченной поверхности, т.е. идеальной.
2. Стекло - зачернить торцы матовым черным лаком для ногтей, его сейчас можно рублей от 100 найти в виде готового "кита" из флакончика с кисточкой. По опыту, прозрачный лак (на такой же, надо полагать, основе) мертво сидит на авто-стекле.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 16309
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Ernest » 24 янв 2023, 23:03

предлагаю в обоих случаях попробовать черную губную помаду - эффективность примерно такая-же, но зато оригинальнее точно некуда

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Билонг » 24 янв 2023, 23:15

При чем тут оригинальность? Черный матовый лак для ногтей - писк сезона, раньше его просто не было, а сейчас купить проще, чем автоакрил, и в удобном для мелкой работы виде. И прочно на стекле сидит, что важно - скажем, боковую пов-ть ДЗ ньютона замазать. А чем плохо-то? Маркер не такой укрывистый и матовый, открытая поверхность (не линзы в окуляре) мажется после маркера. Из баллончика вообще неизбирательно наносится.
А про сажу - просто попались на глаза рядом внутренность трубы ньютона и полоса копоти на печке, еще и белой изначально. Копоть чернее, глуше, не отсвечивает даже матово под острым углом.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

mbart
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 03 янв 2019, 17:58

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение mbart » 24 янв 2023, 23:46

А как у лака с устойчивостью к растворителям, скажем, ацетону?

Билонг
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 фев 2020, 12:42

Re: Чернение внутри трубы телескопа

Сообщение Билонг » 25 янв 2023, 08:53

Вот как раз ацетоном лак с ногтей и снимают (кто торопится и ногтей не бережет, по словам жены). Но по крайней мере зеркала ацетоном я поливать не собираюсь. И маркер в этом отношении точно не лучше. Я ориентируюсь на то, что условия эксплуатации телескопа не жестче, чем автомобиля, а мелкие сколы на стекле авто таким же лаком, только бесцветным, успешно подлечивают уж не помню с каких времен - сам держится и края скола держит.
Что значат все наши своды перед сводом неба? Сколько надобно ума и трудов для произведения столь неважного действия! (Н.Карамзин)

Ответить