Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Грехов Михаил » 20 янв 2022, 00:28

Да это понятно. Но что дает гипербола? Параболу наверное изготовить проще в плане контроля? Или как?

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 20 янв 2022, 10:41

Грехов Михаил писал(а):
20 янв 2022, 00:28
Но что дает гипербола?
Парабола компенсирована по сферической аберрации относительно плоского в волнового фронта, ∆S=0
Корректор комы Beaded MPCC mark lll вносит положительную сферическую аберрацию ∆S1
Гипербола имеет отрицательную сферическую аберрацию -∆S2
Надо выполнить условие: ∆S=∆S1+(-∆S2) =0 получаем систему компенсированную по сферической аберрации.
Грехов Михаил писал(а):
20 янв 2022, 00:28
Параболу наверное изготовить проще в плане контроля? Или как?
Думаю гиперболу изготовить не сложнее чем параболу, надо организовать ноль тест, в любом случае необходимо получить плоский теневой рельеф.
На мой взгляд есть два пути:
Ноль тест Росса: расчитать параметры с необходимой гиперболой.
Ретушь системы в сборе в автоколлимационной схеме.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Грехов Михаил » 20 янв 2022, 17:16

А "Paracorr-II" обладает собственной сферичкой? Зачем использовать Baader MPCC, когда решение от TeleVue лучше? Ну чуть подороже... да. Так ли сильна там сферичка в корректоре от Baader? Есть ли в документации на него указанный уровень вносимой СА?
Я пока не понимаю того по какой схеме контролировать вогнутое гиперболическое ГЗ. Или тупо в схеме с корректором так наполировать, чтобы получился плоский рельеф и там какая форма будет пофиг, ибо результат - отсутствие сферички в сборе с корректором.
И такой инструмент планируется с диагоналкой или "прямофокус"?

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 20 янв 2022, 18:37

Грехов Михаил писал(а):
20 янв 2022, 17:16
А "Paracorr-II" обладает собственной сферичкой? Зачем использовать Baader MPCC, когда решение от TeleVue лучше? Ну чуть подороже... да. Так ли сильна там сферичка в корректоре от Baader? Есть ли в документации на него указанный уровень вносимой СА?
Пока на эти вопросы не могу ответить достоверно. По ссылке есть дополнительная информация: https://www.cloudynights.com/topic/5591 ... corrector/
Грехов Михаил писал(а):
20 янв 2022, 17:16
Я пока не понимаю того по какой схеме контролировать вогнутое гиперболическое ГЗ.
Можно с компенсатором в схеме Росса К=-1,2 в программе расчитываем параметры схемы (без корректора комы) .
Грехов Михаил писал(а):
20 янв 2022, 17:16
Или тупо в схеме с корректором так наполировать, чтобы получился плоский рельеф и там какая форма будет пофиг, ибо результат - отсутствие сферички в сборе с корректором.
Да, в автоколлимационной схеме с плоскостью и корректором комы.
Грехов Михаил писал(а):
20 янв 2022, 17:16
И такой инструмент планируется с диагоналкой или "прямофокус"?
Будет вторичное плоское зеркало, для прямого фокуса диаметр ГЗ, на мой взгляд, маловат.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 21 янв 2022, 21:59

Завершил полировку "сферы", R=2042мм., затратил более 60 часов работы (трудно полируется ситалл). Посмотрел теневую картину - подвернутый край, бугор 0,6Д размах ошибки оцениваю около 1-1,5 лямбды (555нм) по поверхности. К сожалению фото теневой картины с рук не удалось сделать.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Грехов Михаил » 21 янв 2022, 22:45

А разве исходная сфера не должна быть практически идеальной? Потом уже её переполировка на параболу/гиперболу будет уже более понятной и легкой.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 21 янв 2022, 23:33

Сфера может быть не идеальной. Когда поставим идеальную сферу в ноль схему для параболы или гиперболы, например в фокусе зоны 0,7, так же увидим бугор и подвернутый край.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 12 фев 2022, 21:20

После некоторого перерыва продолжил изготовление зеркала. Начал асферизацию, провел 4 сеанса по 20 мин на полноразмерном полировальнике WW образным длинным штрихом. Получил "яму" от краев с сферической аберрацией 1-1.5мм. (надо 3.4 мм). Далее планирую собирать компенсационную схему контроля и продолжать асферизацию шестиконечной звездой.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 27 фев 2022, 22:49

Завершил предварительную параболизацию зеркала в схеме Росса. Получил рельеф близкий к плоскому, немного приподнят край. Следующий этап - изготовление "трубы"
Вложения
IMG_1477.JPG
Схема контроля Росса
IMG_1477.JPG (59.29 КБ) 4067 просмотров

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 07 мар 2022, 15:46

Сегодня посмотрели зеркало в автоколлимации и сняли интерферограмму, провели сеанс ретуши. Пока попросил остановиться, сделаю трубу, попробую ретушировать в сборе.
Вложения
5398_01.jpg_thumb.png
5398_01.jpg_thumb.png (85.25 КБ) 3828 просмотров
5417.jpg_thumb.png
5417.jpg_thumb.png (62.61 КБ) 3828 просмотров


lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 07 мар 2022, 19:50

В автоколлимационной схеме контроля значительно лучше чувствительность, валик в зоне 0,6 с компенсатором не был виден вообще, но и сложность настройки схемы довольно большая (для меня).

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 30 мар 2022, 18:26

Построил прототип трубы, она же труба для доводки схемы, несколько неудачно расположил площадку под фокусировщик (позднее поправлю), ферма жесткая, масса 5,5 кг.
Вложения
IMG_1478.JPG
IMG_1478.JPG (60.87 КБ) 3334 просмотра
IMG_1480.JPG
IMG_1480.JPG (59.63 КБ) 3334 просмотра

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Ernest » 30 мар 2022, 18:52

Выглядит неплохо! Но...
  • резьбовые прутки в качестве стяжек избыточны, добавляют вес и ни чем не лучше тонкого тросика,.. даже пожалуй и хуже ввиду своей жесткости (избыточное базирование)
  • нижний шпангоут (под главное зеркало) тонковат и, думаю, будет плохо держать вес зеркала, кроме того он сплошной, что не очень хорошо для выхода ГЗ в тепловое равновесие
  • не очень понятно почему верхний шпангоут двойной
  • мне больше нравится кольцевая форма шпангоутов, без углов
  • за кадром осталось крепление трубы к монтировке

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 30 мар 2022, 19:26

Ernest писал(а):
30 мар 2022, 18:52
резьбовые прутки в качестве стяжек избыточны, добавляют вес и ни чем не лучше тонкого тросика,.. даже пожалуй и хуже ввиду своей жесткости (избыточное базирование)
Да, ферма получилась утяжеленная, резервы для снижения массы есть.
Ernest писал(а):
30 мар 2022, 18:52
нижний шпангоут (под главное зеркало) тонковат и, думаю, будет плохо держать вес зеркала, кроме того он сплошной, что не очень хорошо для выхода ГЗ в тепловое равновесие
Пока эта ферма будет использоваться для доводки ГЗ, планирую позже шпангоуты сделать из алюминиевой плиты. Недостаточно толстая фанера очень хорошо показывает слабые места в конструкции.
Ernest писал(а):
30 мар 2022, 18:52
не очень понятно почему верхний шпангоут двойной
В предыдущем телескопе был одинарный и это было одним из слабых мест, крепление площадки под фокусировщик оказалось не жестким, а в этом случае узел должен нести еще и камеру.
Ernest писал(а):
30 мар 2022, 18:52
мне больше нравится кольцевая форма шпангоутов, без углов
Форма была выбрана только для удобства изготовления, пилить прямые лобзиком легче. Получается шестиугольные шпангоуты легче круглых равного диаметра.
Ernest писал(а):
30 мар 2022, 18:52
за кадром осталось крепление трубы к монтировке
На одной из граней можно установить крепление типа "ласточкин хвост"

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Ernest » 30 мар 2022, 20:54

То есть предполагается одностороннее крепление? Как-то слишком оптимистично :?
До и жесткость консольного крепления пластины ЛХ за ребро шпангоута будет околонулевая...

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 30 мар 2022, 22:03

Да, вы правы!
Я ещё не знаю какую монтировку буду использовать.
Понравилась идея из темы: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5415381
но электронику сделать не смогу.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 15826
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Ernest » 31 мар 2022, 09:25

Ну, если трубу вешать на вилку, то проблем быть не должно и ЛХ тогда не нужны.
Монтировка по ссылке выглядит интересно для DIY. Если ограничиться часовым ведением, то "электроники" в ней может и не быть.
Похоже она раза в два будет тяжелее против Добсоновских "табуреток".
Доступ к окуляру в некоторых направлениях будет проблемным.
Еще мне кажется, что ее конструкция не лишена недочетов в плане оптимизации жесткости/массы - есть что улучшить.
Теме по ссылке уже скоро год - может у автора появился опыт эксплуатации?

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 31 мар 2022, 14:16

Постараюсь связаться с автором.

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 15 апр 2022, 21:43

Установил фокусировщик и сделал заготовку узла крепления и юстировки вторичного зеркала.
Вложения
IMG_1493.JPG
IMG_1493.JPG (45.42 КБ) 2782 просмотра
IMG_1494.JPG
IMG_1494.JPG (40.74 КБ) 2782 просмотра
IMG_1497.JPG
IMG_1497.JPG (44.47 КБ) 2782 просмотра

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Skyangel » 16 апр 2022, 13:46

Черные винтики наверное лучше через 60 град от винтов с пружинами расположить.. Доступ посвободнее был бы..

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 16 апр 2022, 15:33

Всё сразу учесть не получается, ещё планирую фрезеровать выборки для крепления растяжек, как они будут влиять на доступ к винтам пока не понимаю, по этому всё распологаю компактно.

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение Skyangel » 16 апр 2022, 15:50

Растяжки особо не мешают. Но , если есть сомнения , расположи их ближе к тем винтам, которыми будешь реже пользоваться.. Это, видимо, винты с пружинами..

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 16 апр 2022, 18:42

Skyangel писал(а):
16 апр 2022, 15:50
расположи их ближе к тем винтам, которыми будешь реже пользоваться
Ок. Спасибо!

lx75
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.

Сообщение lx75 » 15 май 2022, 19:08

Новый, почти законченный вариант фермы. Масса 8,9 кг, есть еще возможность её уменьшить без потери жесткости, но пока не буду снижать, посмотрю развесовку в сборе.
Вложения
IMG_1516.JPG
IMG_1516.JPG (65.7 КБ) 2124 просмотра
IMG_1508.JPG
IMG_1508.JPG (67.48 КБ) 2124 просмотра
IMG_1504.JPG
IMG_1504.JPG (67.02 КБ) 2124 просмотра

Ответить