Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Модератор: Ernest
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Да это понятно. Но что дает гипербола? Параболу наверное изготовить проще в плане контроля? Или как?
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Парабола компенсирована по сферической аберрации относительно плоского в волнового фронта, ∆S=0
Корректор комы Beaded MPCC mark lll вносит положительную сферическую аберрацию ∆S1
Гипербола имеет отрицательную сферическую аберрацию -∆S2
Надо выполнить условие: ∆S=∆S1+(-∆S2) =0 получаем систему компенсированную по сферической аберрации.
Думаю гиперболу изготовить не сложнее чем параболу, надо организовать ноль тест, в любом случае необходимо получить плоский теневой рельеф.Грехов Михаил писал(а): ↑20 янв 2022, 00:28Параболу наверное изготовить проще в плане контроля? Или как?
На мой взгляд есть два пути:
Ноль тест Росса: расчитать параметры с необходимой гиперболой.
Ретушь системы в сборе в автоколлимационной схеме.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
А "Paracorr-II" обладает собственной сферичкой? Зачем использовать Baader MPCC, когда решение от TeleVue лучше? Ну чуть подороже... да. Так ли сильна там сферичка в корректоре от Baader? Есть ли в документации на него указанный уровень вносимой СА?
Я пока не понимаю того по какой схеме контролировать вогнутое гиперболическое ГЗ. Или тупо в схеме с корректором так наполировать, чтобы получился плоский рельеф и там какая форма будет пофиг, ибо результат - отсутствие сферички в сборе с корректором.
И такой инструмент планируется с диагоналкой или "прямофокус"?
Я пока не понимаю того по какой схеме контролировать вогнутое гиперболическое ГЗ. Или тупо в схеме с корректором так наполировать, чтобы получился плоский рельеф и там какая форма будет пофиг, ибо результат - отсутствие сферички в сборе с корректором.
И такой инструмент планируется с диагоналкой или "прямофокус"?
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Пока на эти вопросы не могу ответить достоверно. По ссылке есть дополнительная информация: https://www.cloudynights.com/topic/5591 ... corrector/Грехов Михаил писал(а): ↑20 янв 2022, 17:16А "Paracorr-II" обладает собственной сферичкой? Зачем использовать Baader MPCC, когда решение от TeleVue лучше? Ну чуть подороже... да. Так ли сильна там сферичка в корректоре от Baader? Есть ли в документации на него указанный уровень вносимой СА?
Можно с компенсатором в схеме Росса К=-1,2 в программе расчитываем параметры схемы (без корректора комы) .Грехов Михаил писал(а): ↑20 янв 2022, 17:16Я пока не понимаю того по какой схеме контролировать вогнутое гиперболическое ГЗ.
Да, в автоколлимационной схеме с плоскостью и корректором комы.Грехов Михаил писал(а): ↑20 янв 2022, 17:16Или тупо в схеме с корректором так наполировать, чтобы получился плоский рельеф и там какая форма будет пофиг, ибо результат - отсутствие сферички в сборе с корректором.
Будет вторичное плоское зеркало, для прямого фокуса диаметр ГЗ, на мой взгляд, маловат.Грехов Михаил писал(а): ↑20 янв 2022, 17:16И такой инструмент планируется с диагоналкой или "прямофокус"?
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Завершил полировку "сферы", R=2042мм., затратил более 60 часов работы (трудно полируется ситалл). Посмотрел теневую картину - подвернутый край, бугор 0,6Д размах ошибки оцениваю около 1-1,5 лямбды (555нм) по поверхности. К сожалению фото теневой картины с рук не удалось сделать.
- Грехов Михаил
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
- Контактная информация:
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
А разве исходная сфера не должна быть практически идеальной? Потом уже её переполировка на параболу/гиперболу будет уже более понятной и легкой.
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Сфера может быть не идеальной. Когда поставим идеальную сферу в ноль схему для параболы или гиперболы, например в фокусе зоны 0,7, так же увидим бугор и подвернутый край.
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
После некоторого перерыва продолжил изготовление зеркала. Начал асферизацию, провел 4 сеанса по 20 мин на полноразмерном полировальнике WW образным длинным штрихом. Получил "яму" от краев с сферической аберрацией 1-1.5мм. (надо 3.4 мм). Далее планирую собирать компенсационную схему контроля и продолжать асферизацию шестиконечной звездой.
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Завершил предварительную параболизацию зеркала в схеме Росса. Получил рельеф близкий к плоскому, немного приподнят край. Следующий этап - изготовление "трубы"
- Вложения
-
- Схема контроля Росса
- IMG_1477.JPG (59.29 КБ) 5534 просмотра
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Сегодня посмотрели зеркало в автоколлимации и сняли интерферограмму, провели сеанс ретуши. Пока попросил остановиться, сделаю трубу, попробую ретушировать в сборе.
- Вложения
-
- 5398_01.jpg_thumb.png (85.25 КБ) 5295 просмотров
-
- 5417.jpg_thumb.png (62.61 КБ) 5295 просмотров
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
В автоколлимационной схеме контроля значительно лучше чувствительность, валик в зоне 0,6 с компенсатором не был виден вообще, но и сложность настройки схемы довольно большая (для меня).
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Построил прототип трубы, она же труба для доводки схемы, несколько неудачно расположил площадку под фокусировщик (позднее поправлю), ферма жесткая, масса 5,5 кг.
- Вложения
-
- IMG_1478.JPG (60.87 КБ) 4801 просмотр
-
- IMG_1480.JPG (59.63 КБ) 4801 просмотр
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Выглядит неплохо! Но...
- резьбовые прутки в качестве стяжек избыточны, добавляют вес и ни чем не лучше тонкого тросика,.. даже пожалуй и хуже ввиду своей жесткости (избыточное базирование)
- нижний шпангоут (под главное зеркало) тонковат и, думаю, будет плохо держать вес зеркала, кроме того он сплошной, что не очень хорошо для выхода ГЗ в тепловое равновесие
- не очень понятно почему верхний шпангоут двойной
- мне больше нравится кольцевая форма шпангоутов, без углов
- за кадром осталось крепление трубы к монтировке
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Да, ферма получилась утяжеленная, резервы для снижения массы есть.
Пока эта ферма будет использоваться для доводки ГЗ, планирую позже шпангоуты сделать из алюминиевой плиты. Недостаточно толстая фанера очень хорошо показывает слабые места в конструкции.
В предыдущем телескопе был одинарный и это было одним из слабых мест, крепление площадки под фокусировщик оказалось не жестким, а в этом случае узел должен нести еще и камеру.
Форма была выбрана только для удобства изготовления, пилить прямые лобзиком легче. Получается шестиугольные шпангоуты легче круглых равного диаметра.
На одной из граней можно установить крепление типа "ласточкин хвост"
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
То есть предполагается одностороннее крепление? Как-то слишком оптимистично 
До и жесткость консольного крепления пластины ЛХ за ребро шпангоута будет околонулевая...

До и жесткость консольного крепления пластины ЛХ за ребро шпангоута будет околонулевая...
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Да, вы правы!
Я ещё не знаю какую монтировку буду использовать.
Понравилась идея из темы: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5415381
но электронику сделать не смогу.
Я ещё не знаю какую монтировку буду использовать.
Понравилась идея из темы: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg5415381
но электронику сделать не смогу.
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Ну, если трубу вешать на вилку, то проблем быть не должно и ЛХ тогда не нужны.
Монтировка по ссылке выглядит интересно для DIY. Если ограничиться часовым ведением, то "электроники" в ней может и не быть.
Похоже она раза в два будет тяжелее против Добсоновских "табуреток".
Доступ к окуляру в некоторых направлениях будет проблемным.
Еще мне кажется, что ее конструкция не лишена недочетов в плане оптимизации жесткости/массы - есть что улучшить.
Теме по ссылке уже скоро год - может у автора появился опыт эксплуатации?
Монтировка по ссылке выглядит интересно для DIY. Если ограничиться часовым ведением, то "электроники" в ней может и не быть.
Похоже она раза в два будет тяжелее против Добсоновских "табуреток".
Доступ к окуляру в некоторых направлениях будет проблемным.
Еще мне кажется, что ее конструкция не лишена недочетов в плане оптимизации жесткости/массы - есть что улучшить.
Теме по ссылке уже скоро год - может у автора появился опыт эксплуатации?
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Постараюсь связаться с автором.
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Установил фокусировщик и сделал заготовку узла крепления и юстировки вторичного зеркала.
- Вложения
-
- IMG_1493.JPG (45.42 КБ) 4249 просмотров
-
- IMG_1494.JPG (40.74 КБ) 4249 просмотров
-
- IMG_1497.JPG (44.47 КБ) 4249 просмотров
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Черные винтики наверное лучше через 60 град от винтов с пружинами расположить.. Доступ посвободнее был бы..
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Всё сразу учесть не получается, ещё планирую фрезеровать выборки для крепления растяжек, как они будут влиять на доступ к винтам пока не понимаю, по этому всё распологаю компактно.
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Растяжки особо не мешают. Но , если есть сомнения , расположи их ближе к тем винтам, которыми будешь реже пользоваться.. Это, видимо, винты с пружинами..
Re: Любительский стенд для контроля астрономической оптики.
Новый, почти законченный вариант фермы. Масса 8,9 кг, есть еще возможность её уменьшить без потери жесткости, но пока не буду снижать, посмотрю развесовку в сборе.
- Вложения
-
- IMG_1516.JPG (65.7 КБ) 3591 просмотр
-
- IMG_1508.JPG (67.48 КБ) 3591 просмотр
-
- IMG_1504.JPG (67.02 КБ) 3591 просмотр