Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Бино 2 х Mak127

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 07 мар 2020, 11:26

Приветствую !
насколько реально идея создать бинокуляр из двух труб целестон некстар Mak SLT 127 ? собственно, для этого нужно только 4 диэлектрических зеркала, если не считать крепления.
bin.jpg
бин
первые две диагонали зажимаются упора и больше не трогаются . две внешние диагонали позволяют получить нужный излом изображения , от прямого до 90 градусов . единственное, что меня смущает, не будет ли слишком сильной нагрузка на фокусировочный узел самой трубы - две диагонали плюс окуляр ?
Хватит ли хода фокусера для такого сильного выноса.
Полностью ли симметричны трубы одного производителя, зеркала и окуляры .
Последний раз редактировалось fort 07 мар 2020, 12:30, всего редактировалось 1 раз.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение lx75 » 07 мар 2020, 12:25

Не реально. Нужен больший вынос фокуса, это повлечет изменение конструкции телескопа, платформы для крепления и юстировки, юстировочного стенда. На астрофесте видел самодельный бинокуляр из двух рефракторов ф объектива около 70-80мм., система призм - значительно дороже двух телескопов из которых он сделан.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 07 мар 2020, 16:03

Конкретно в нарисованной выше 3Д модели ориентация изображений будет разная в левом и правом канале. Совместить не получится.
Нужно минимум по три зеркала на канал.

igorrr
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 май 2019, 18:02

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение igorrr » 07 мар 2020, 19:52

А для чего такое чудо нужно? Одиночная труба с биноприставкой удобнее получится.

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Lex1 » 07 мар 2020, 21:21

Там вроде бы хватило выноса - http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =25#p44197 (вроде бы без барлоу)
Ну и зеркала должны быть по системе Мацумото.
Последний раз редактировалось Lex1 07 мар 2020, 21:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 07 мар 2020, 21:28

Ernest писал(а):
07 мар 2020, 16:03
Конкретно в нарисованной выше 3Д модели ориентация изображений будет разная в левом и правом канале. Совместить не получится.
Нужно минимум по три зеркала на канал.
А как это определяется ?
1. из трубы выходит прямое изображение
2. первые зеркала делает его зеркальным по горизонтали
3. второе зеркало делает его зеркальным по диагонали ???
4. окуляр опять его зеркалит по оси X и оси Y
То есть несостыковка оптических осей происходит в пункте 3, верно?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 07 мар 2020, 21:45

igorrr писал(а):
07 мар 2020, 19:52
А для чего такое чудо нужно? Одиночная труба с биноприставкой удобнее получится.
Ну да, если это какой-нибудь короткофокусный апохромат . чем больше читаю про систему зеркал мацумото , тем лучше понимаю что по соотношению цена/качество/удобство мой вариант проигрывает :evil:
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

ВитСПб
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 20:30

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение ВитСПб » 07 мар 2020, 22:38

Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году - см. раздел "Самодельные бинокуляры" на соседнем форуме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.0.html (ответ # 2). Фото оттуда.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 07 мар 2020, 22:40

fort писал(а):
07 мар 2020, 21:28
А как это определяется ?
1. из трубы выходит прямое изображение
2. первые зеркала делает его зеркальным по горизонтали
3. второе зеркало делает его зеркальным по диагонали ???
4. окуляр опять его зеркалит по оси X и оси Y
То есть несостыковка оптических осей происходит в пункте 3, верно?
1. телескоп строит изображение повернутое на 180
2. первое зеркало делает его зеркальным относительно горизонтали
3. второе зеркало разворачивает на 135 градусов (левый и правый канал в разные стороны, так что они повернуты на 90 градусов относительно друг-друга)
4. окуляр не меняет ориентации

"Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году" - не совсем "такой", там использована схема с тремя отражениями на канал

Hermit
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Hermit » 09 мар 2020, 00:07

Ernest писал(а):
07 мар 2020, 22:40
"Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году" - не совсем "такой", там использована схема с тремя отражениями на канал
Судя по наклону окуляров, там призма 45° и зеркальный ромб - изображение прямое.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 09 мар 2020, 08:33

ну, да... то есть система немного замысловатее того, что мы видим в стартовом сообщении

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 23 мар 2020, 11:22

Ernest писал(а):
07 мар 2020, 22:40
1. телескоп строит изображение повернутое на 180
...
Эрнест, Скажите пожалуйста, как можно получить из Мака прямое изображение без использования диагоналей ? на соседнем форуме продаётся оборачивающая линза (https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 408.0.html). я правильно понимаю, что если её вставить в фокусер перед окуляром, то изображение будет прямое и пригодное для наземных наблюдений ?
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 23 мар 2020, 13:05

Оборачивание возможно и без призм. Самый простой способ - обернуть изображение дополнительной собирающей линзой (или системой линз). Линза (подобная проекционному окуляру) устанавливается после фокуса, так чтобы она могла создать реальное обернутое изображение (обычно того-же размера или немного увеличенное) для окуляра который помещается в выходную втулку узла - так как это сделано в Барлоу. Но качество изображения похуже, чем после линзы Барлоу. Ну и поле зрения - существенно меньшее, чем у приличного 1.25" окуляра.
Вложения
tmp.png
tmp.png (16.43 КБ) 12100 просмотров

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 01 июн 2020, 11:42

Появилось 2 новых идеи, как получить на выходе из бинокуляра прямое изображение. собственно цель - максимально разнести два объектива, чтобы влияние турбуленция воздуха в каждом канале было независимо от соседнего.
в первом варианте используется два последовательных диагональных зеркала, между которыми расположена телецетрическая линза Барлоу. перед окуляром расположена призма прямого изображения для наземки. Здесь из минусов большая нагрузка на фокусировочное кольцо , поэтому под диагоналями придётся сделать не большую планку-полку
Во втором варианте одно диагональное зеркало перед окуляром и одно большое зеркало перед объективом. Если я правильно посчитал отражения, то на выходе мы получим прямое изображение. этот вариант для наблюдения околозенитных областей.
bin-3diag.jpg
1
bin-mirror.jpg
2
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Lex1
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Lex1 » 01 июн 2020, 14:50

5 отражений по 90% - теряется половина собранного света :( Делать такое из ньютона должно быть эффективней и дешевле.
И чем вам ems Мацумото не нравится?
Если я правильно посчитал отражения
Да, фактически это перископ.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 01 июн 2020, 15:05

Lex1 писал(а):
01 июн 2020, 14:50
5 отражений по 90% - теряется половина собранного света :( Делать такое из ньютона должно быть эффективней и дешевле.
И чем вам ems Мацумото не нравится?
Если я правильно посчитал отражения
Да, фактически это перископ.
Самые дешёвые мацумото стоят 54000 за пару, это без доставки и таможни . А на барахолках я их ни разу не встречал
ньютоны огромные... Хотя надо конечно подумать
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 20:12

нет, это не ерунда

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 20:23

В возможности комфортного и потому продуктивного длительного наблюдения двумя глазами.
Большинство военных наблюдательных приборов - бинокулярные.

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 01 июн 2020, 20:26

Алексей Комаров писал(а):
01 июн 2020, 20:20
Ernest писал(а):
01 июн 2020, 20:12
нет, это не ерунда
Это слишком дорого и не очень практично, так как вся установка слишком громоздкая получается. Какой смысл в этом?
По цене это получается примерно на уровне среднего астрономического бинокля с изломом. тут больше интерес на перспективу лунных и планетных наблюдений. при больших увлечениях огромное влияние оказывает турбулентность атмосферы, которая искажает часть изображения или даже целиком всё видимое поле. так вот, если два объектива разнести максимально широко, то турбулентность в каждом отдельном объективе будет уже не зависима от соседнего. таким образом в мозгу наблюдателя будет происходить стекинг двух изображений, примерно как при астрофотографии идёт выбор лучших фрагментов из различных кадров. в результате "видимая" резкость и качество изображения будет выше, чем реальная резкость в каждом отдельном канале.
следующим этапом я хочу попробовать различные цветные светофильтры на каждой отдельный окуляр. например для Луны использовать пару 82а/12, 21/56 или более плотные 23а/80а если удастся построить бинокуляр на широких трубах. повышение контраста и детализация в различном спектре будет выделять немного разные объекты на поверхности Луны и планет. а уже мозг будет получать от обоих глаз немного различную картинку, что примерно будет по эффекту похоже на цветную анаглиф стереопару в 3D кинотеатрах.
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 20:34

Вы сидели за наблюдательным прибором непрерывно на протяжении многих часов?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 01 июн 2020, 20:44

Вы наверное и по улице ходите прижмурив один глаз?

Hermit
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Hermit » 02 июн 2020, 23:35

fort писал(а):
01 июн 2020, 15:05
Самые дешёвые мацумото стоят 54000 за пару, это без доставки и таможни . А на барахолках я их ни разу не встречал
ньютоны огромные... Хотя надо конечно подумать
Когда нет денег, можно поработать головой и руками. На Астрофоруме в "Самодельных бинокулярах" самодельных EMS штук пять, как минимум - и 1,25, и 2". Кстати, пока сидел дома в апреле, собрал ещё одну пару...

Аватара пользователя
fort
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 23 сен 2019, 20:39

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение fort » 03 июн 2020, 10:42

Да, спасибо, поищу . вы их только для своих проектов собираете, или на продажу тоже делаете ?

"Затроллить меня хотите?" - нет, но вы зря так категорично от этого отказываетесь. Например у меня идея возникла после чтение комментариев на тему преимуществ наблюдения двумя глазами. Вопреки всем законам физики многие наблюдатели отмечали, что даже в обычную биноприставку они различают больше деталей на поверхности Юпитера и Сатурна, хотя никакой дополнительной информация разделение света на 2 потока не могло дать. значит всё дело в обработке мозгом информация от глаз. ведь отвечает левое и правое полушария за различные аспекты нашей деятельности, так может и левый и правый глаз воспринимают изображение по-разному. Ну что-нибудь типа левый глаз воспринимает контраст, а правый детализацию. и это при использовании обычной биноприставки, которая даёт псевдостерео. а уже бинокли и бинокуляры дают истинный стереоэффект
наблюдаю звёзды, сидя на табуретке

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 11:42

По астрономическим объектам стереоэффект (в смысле ощущений глубины и объема) невозможен в принципе.

Но верификация изображений двумя глазами, конечно, помогает мозгу построить для наблюдателя более верную модель окружающей действительности исключая (до некоторой степени) артефакты зрения (например, неравномерность чувствительности сетчатки) возникающие независимо в левом и правом зрительном канале.

В профессиональном использовании биновьюеры используют почти исключительно для меньшей утомляемости зрительной системы наблюдателя: в микрохирургии, лабораторной микроскопии, военными в наблюдательных приборах и т.п. Об использовании биноприставок в профессиональных астрономических наблюдениях мне неизвестно.

Что касается любителей, то некоторые из них (как и все потребители) очень внушаемы и им можно втюхать почти все что угодно, независимо от реальной полезности гаджета. Так что сторонников биновьюеров и биноскопов хватает, несмотря на трудности возникающие при их использовании.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Бино 2 х Mak127

Сообщение Ernest » 03 июн 2020, 13:55

по наземным предметам бинокль дает ощущение объема и возможность наблюдателю увидеть что ближе, а что дальше
при наблюдениях на море (когда нет других ориентиров) это было достаточно важно при военных действиях и чем шире расставлены объективы, тем лучше было ощущение относительной удаленности предметов в поле зрения
поэтому т.н. "морские бинокли" характеризовались широко расставленными объективами (большой стереобазой)

Ответить