astro-talks

Приветствую !
насколько реально идея создать бинокуляр из двух труб целестон некстар Mak SLT 127 ? собственно, для этого нужно только 4 диэлектрических зеркала, если не считать крепления. первые две диагонали зажимаются упора и больше не трогаются . две внешние диагонали позволяют получить нужный излом изображения , от прямого до 90 градусов . единственное, что меня смущает, не будет ли слишком сильной нагрузка на фокусировочный узел самой трубы - две диагонали плюс окуляр ?
Хватит ли хода фокусера для такого сильного выноса.
Полностью ли симметричны трубы одного производителя, зеркала и окуляры .

Не реально. Нужен больший вынос фокуса, это повлечет изменение конструкции телескопа, платформы для крепления и юстировки, юстировочного стенда. На астрофесте видел самодельный бинокуляр из двух рефракторов ф объектива около 70-80мм., система призм - значительно дороже двух телескопов из которых он сделан.

Конкретно в нарисованной выше 3Д модели ориентация изображений будет разная в левом и правом канале. Совместить не получится.
Нужно минимум по три зеркала на канал.

А для чего такое чудо нужно? Одиночная труба с биноприставкой удобнее получится.

Там вроде бы хватило выноса - http://www.astro-talks.ru/forum/viewtop ... =25#p44197 (вроде бы без барлоу)
Ну и зеркала должны быть по системе Мацумото.

Ernest писал(а): ↑

07 мар 2020, 16:03

Конкретно в нарисованной выше 3Д модели ориентация изображений будет разная в левом и правом канале. Совместить не получится.
Нужно минимум по три зеркала на канал.

А как это определяется ?
1. из трубы выходит прямое изображение
2. первые зеркала делает его зеркальным по горизонтали
3. второе зеркало делает его зеркальным по диагонали ???
4. окуляр опять его зеркалит по оси X и оси Y
То есть несостыковка оптических осей происходит в пункте 3, верно?

igorrr писал(а): ↑

07 мар 2020, 19:52

А для чего такое чудо нужно? Одиночная труба с биноприставкой удобнее получится.

Ну да, если это какой-нибудь короткофокусный апохромат . чем больше читаю про систему зеркал мацумото , тем лучше понимаю что по соотношению цена/качество/удобство мой вариант проигрывает

Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году - см. раздел "Самодельные бинокуляры" на соседнем форуме https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,85848.0.html (ответ # 2). Фото оттуда.

fort писал(а): ↑

07 мар 2020, 21:28

А как это определяется ?
1. из трубы выходит прямое изображение
2. первые зеркала делает его зеркальным по горизонтали
3. второе зеркало делает его зеркальным по диагонали ???
4. окуляр опять его зеркалит по оси X и оси Y
То есть несостыковка оптических осей происходит в пункте 3, верно?

1. телескоп строит изображение повернутое на 180
2. первое зеркало делает его зеркальным относительно горизонтали
3. второе зеркало разворачивает на 135 градусов (левый и правый канал в разные стороны, так что они повернуты на 90 градусов относительно друг-друга)
4. окуляр не меняет ориентации

"Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году" - не совсем "такой", там использована схема с тремя отражениями на канал

Ernest писал(а): ↑

07 мар 2020, 22:40

"Да вроде, уже сделали такой аж в 2011 году" - не совсем "такой", там использована схема с тремя отражениями на канал

Судя по наклону окуляров, там призма 45° и зеркальный ромб - изображение прямое.

ну, да... то есть система немного замысловатее того, что мы видим в стартовом сообщении

Ernest писал(а): ↑

07 мар 2020, 22:40

1. телескоп строит изображение повернутое на 180
...

Эрнест, Скажите пожалуйста, как можно получить из Мака прямое изображение без использования диагоналей ? на соседнем форуме продаётся оборачивающая линза (https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 408.0.html). я правильно понимаю, что если её вставить в фокусер перед окуляром, то изображение будет прямое и пригодное для наземных наблюдений ?

Оборачивание возможно и без призм. Самый простой способ - обернуть изображение дополнительной собирающей линзой (или системой линз). Линза (подобная проекционному окуляру) устанавливается после фокуса, так чтобы она могла создать реальное обернутое изображение (обычно того-же размера или немного увеличенное) для окуляра который помещается в выходную втулку узла - так как это сделано в Барлоу. Но качество изображения похуже, чем после линзы Барлоу. Ну и поле зрения - существенно меньшее, чем у приличного 1.25" окуляра.

Появилось 2 новых идеи, как получить на выходе из бинокуляра прямое изображение. собственно цель - максимально разнести два объектива, чтобы влияние турбуленция воздуха в каждом канале было независимо от соседнего.
в первом варианте используется два последовательных диагональных зеркала, между которыми расположена телецетрическая линза Барлоу. перед окуляром расположена призма прямого изображения для наземки. Здесь из минусов большая нагрузка на фокусировочное кольцо , поэтому под диагоналями придётся сделать не большую планку-полку
Во втором варианте одно диагональное зеркало перед окуляром и одно большое зеркало перед объективом. Если я правильно посчитал отражения, то на выходе мы получим прямое изображение. этот вариант для наблюдения околозенитных областей.

5 отражений по 90% - теряется половина собранного света Делать такое из ньютона должно быть эффективней и дешевле.
И чем вам ems Мацумото не нравится?

Если я правильно посчитал отражения

Да, фактически это перископ.

Lex1 писал(а): ↑

01 июн 2020, 14:50

5 отражений по 90% - теряется половина собранного света Делать такое из ньютона должно быть эффективней и дешевле.
И чем вам ems Мацумото не нравится?

Если я правильно посчитал отражения

Да, фактически это перископ.

Самые дешёвые мацумото стоят 54000 за пару, это без доставки и таможни . А на барахолках я их ни разу не встречал
ньютоны огромные... Хотя надо конечно подумать

нет, это не ерунда

В возможности комфортного и потому продуктивного длительного наблюдения двумя глазами.
Большинство военных наблюдательных приборов - бинокулярные.

Алексей Комаров писал(а): ↑

01 июн 2020, 20:20

Ernest писал(а): ↑

01 июн 2020, 20:12

нет, это не ерунда

Это слишком дорого и не очень практично, так как вся установка слишком громоздкая получается. Какой смысл в этом?

По цене это получается примерно на уровне среднего астрономического бинокля с изломом. тут больше интерес на перспективу лунных и планетных наблюдений. при больших увлечениях огромное влияние оказывает турбулентность атмосферы, которая искажает часть изображения или даже целиком всё видимое поле. так вот, если два объектива разнести максимально широко, то турбулентность в каждом отдельном объективе будет уже не зависима от соседнего. таким образом в мозгу наблюдателя будет происходить стекинг двух изображений, примерно как при астрофотографии идёт выбор лучших фрагментов из различных кадров. в результате "видимая" резкость и качество изображения будет выше, чем реальная резкость в каждом отдельном канале.
следующим этапом я хочу попробовать различные цветные светофильтры на каждой отдельный окуляр. например для Луны использовать пару 82а/12, 21/56 или более плотные 23а/80а если удастся построить бинокуляр на широких трубах. повышение контраста и детализация в различном спектре будет выделять немного разные объекты на поверхности Луны и планет. а уже мозг будет получать от обоих глаз немного различную картинку, что примерно будет по эффекту похоже на цветную анаглиф стереопару в 3D кинотеатрах.

Вы сидели за наблюдательным прибором непрерывно на протяжении многих часов?

Вы наверное и по улице ходите прижмурив один глаз?

fort писал(а): ↑

01 июн 2020, 15:05

Самые дешёвые мацумото стоят 54000 за пару, это без доставки и таможни . А на барахолках я их ни разу не встречал
ньютоны огромные... Хотя надо конечно подумать

Когда нет денег, можно поработать головой и руками. На Астрофоруме в "Самодельных бинокулярах" самодельных EMS штук пять, как минимум - и 1,25, и 2". Кстати, пока сидел дома в апреле, собрал ещё одну пару...

Да, спасибо, поищу . вы их только для своих проектов собираете, или на продажу тоже делаете ?

"Затроллить меня хотите?" - нет, но вы зря так категорично от этого отказываетесь. Например у меня идея возникла после чтение комментариев на тему преимуществ наблюдения двумя глазами. Вопреки всем законам физики многие наблюдатели отмечали, что даже в обычную биноприставку они различают больше деталей на поверхности Юпитера и Сатурна, хотя никакой дополнительной информация разделение света на 2 потока не могло дать. значит всё дело в обработке мозгом информация от глаз. ведь отвечает левое и правое полушария за различные аспекты нашей деятельности, так может и левый и правый глаз воспринимают изображение по-разному. Ну что-нибудь типа левый глаз воспринимает контраст, а правый детализацию. и это при использовании обычной биноприставки, которая даёт псевдостерео. а уже бинокли и бинокуляры дают истинный стереоэффект

По астрономическим объектам стереоэффект (в смысле ощущений глубины и объема) невозможен в принципе.

Но верификация изображений двумя глазами, конечно, помогает мозгу построить для наблюдателя более верную модель окружающей действительности исключая (до некоторой степени) артефакты зрения (например, неравномерность чувствительности сетчатки) возникающие независимо в левом и правом зрительном канале.

В профессиональном использовании биновьюеры используют почти исключительно для меньшей утомляемости зрительной системы наблюдателя: в микрохирургии, лабораторной микроскопии, военными в наблюдательных приборах и т.п. Об использовании биноприставок в профессиональных астрономических наблюдениях мне неизвестно.

Что касается любителей, то некоторые из них (как и все потребители) очень внушаемы и им можно втюхать почти все что угодно, независимо от реальной полезности гаджета. Так что сторонников биновьюеров и биноскопов хватает, несмотря на трудности возникающие при их использовании.

по наземным предметам бинокль дает ощущение объема и возможность наблюдателю увидеть что ближе, а что дальше
при наблюдениях на море (когда нет других ориентиров) это было достаточно важно при военных действиях и чем шире расставлены объективы, тем лучше было ощущение относительной удаленности предметов в поле зрения
поэтому т.н. "морские бинокли" характеризовались широко расставленными объективами (большой стереобазой)