Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 13 ноя 2019, 18:34

Подробней с указанием схем и размеров!
Вложения
8bcd849d3935.jpg
8bcd849d3935.jpg (54.64 КБ) 10223 просмотра
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Ernest » 14 ноя 2019, 07:33

Какие исходные данные?
Диаметр и материал дисков подшипников известны?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Ernest » 14 ноя 2019, 13:57

Параметры крепления осей высоты Добсона:
- коэффициент трения в паре опора/обод оси (колеса) k, например тефлон по ламинату порядка 0.05-0.1
- диаметр обода осей D, типичные значения 180-200 мм
- масса трубы M, обычно 8"-10" весит порядка 6-8 кг
- масса самого тяжелого из планируемых к использованию окуляров m, Наглеровская "граната" весит более 1 кг
- расстояние от осей высоты до окулярного узла L, обычно что-то вроде 600-800 мм
- угол между опорами (если смотреть с оси вращения) ф, порядка 120 градусов, если больше, то усилие наведения увеличивается

Эти данные путем решения простой задачки по статике из физики укладываются в уравнение:
cos(ф/2) = 0.5*D*k*M/(L*m)
для приведенный выше значений:
cos(ф/2) = 0.5*200*0.1*8/(600*1) = 0.133 или ф = 160 градусов
Более точное значение можно получить измерив экспериментально коэффициент трения между материалами опоры и оси.

Угол 160 градусов слишком много. Надо увеличивать диаметр осей, подобрать пару материалов с большим коэффициентом трения (тефлон по алюминию k = 0.24), уменьшить аппетиты в части массы окуляра смена которого не вызовет "клевка" трубы.

Уравнение позволяет решить и обратную задачу - какой максимальной массы окуляр будут держать оси без перебалансировки:
m = 0.5*D*k*M/(L*cos(ф/2))
Например при угле 120 градусов (как на фото топикстартера) и прочих тех-же:
m = 0.5*200*0.1*8/(600*cos(60)) = 0.260 кг или 260 грамм
Вложения
tmp.png
tmp.png (9.83 КБ) 10151 просмотр

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 14 ноя 2019, 21:32

Ernest писал(а):
14 ноя 2019, 07:33
Какие исходные данные?
Диаметр и материал дисков подшипников известны?
107 мм. Заглушка для сантехнической трубы.
Последний раз редактировалось Изобретатель 14 ноя 2019, 21:36, всего редактировалось 1 раз.
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 14 ноя 2019, 21:34

Что можно(какой материал) используется для упоров диска?
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Ernest » 15 ноя 2019, 09:26

Материал опор выбирают в пару к материалу оси. В вашем случае подойдет ламинат и даже просто фанера.

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 15 ноя 2019, 09:42

Ernest писал(а):
15 ноя 2019, 09:26
Материал опор выбирают в пару к материалу оси. В вашем случае подойдет ламинат и даже просто фанера.
Минутку! Не понял! Что можно использовать вместо фторопластовых прокладок,которые перед клейкой ещё надо обрабатывать в травление раствором натрия в жидком аммиаке либо травление комплексом натрий-нафталин в тетрагидрофуране?
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 15 ноя 2019, 09:43

Вопрос был про материал прокладок-упоров,а не об дереве,ДСП,фанере и прочие!
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 15 ноя 2019, 09:44

Изобретатель писал(а):
15 ноя 2019, 09:42
Ernest писал(а):
15 ноя 2019, 09:26
Материал опор выбирают в пару к материалу оси. В вашем случае подойдет ламинат и даже просто фанера.
Минутку! Не понял! Что можно использовать вместо фторопластовых прокладок,которые перед клейкой ещё надо обрабатывать в травление раствором натрия в жидком аммиаке либо травление комплексом натрий-нафталин в тетрагидрофуране?
В условиях нашего посёлка и города Новочеркасска не возможно!
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Ernest » 15 ноя 2019, 09:48

Фторопласт хорошая пара к ламинату, полированной фанере, анодированному алюминию и т.д.
У вас же ось полипропиленовая, так что фторопласт уже ни к чему.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Ernest » 15 ноя 2019, 09:50

Изобретатель писал(а):
15 ноя 2019, 09:43
Вопрос был про материал прокладок-упоров,а не об дереве,ДСП,фанере и прочие!
То есть материал прокладки любой кроме дерева, ДСП или фанеры? У вас и с этими материалами напряженка? :shock:

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 15 ноя 2019, 09:56

Ernest писал(а):
15 ноя 2019, 09:48
Фторопласт хорошая пара к ламинату, полированной фанере, анодированному алюминию и т.д.
У вас же ось полипропиленовая, так что фторопласт уже ни к чему.
Можно обойтись без фторопластовых прокладок по оси и трубку заглушки ставить сразу на ДСП?
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 15 ноя 2019, 10:08

Буду делать прокладки под ось из кусочков старых грампластинок.
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Ernest » 15 ноя 2019, 12:09

Зачем эти кусочки граммпластинок!? :? :? :?
У вас уже есть кусок пластмассы - ваши оси из заглушек. Опирайте их прямо на спил ДСП и не морочьте себе голову несуществующими проблемами.

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 15 ноя 2019, 23:14

Ernest писал(а):
15 ноя 2019, 12:09
Зачем эти кусочки граммпластинок!? :? :? :?
У вас уже есть кусок пластмассы - ваши оси из заглушек. Опирайте их прямо на спил ДСП и не морочьте себе голову несуществующими проблемами.
Уже сделал.
Вложения
монти.JPG
монти.JPG (12.22 КБ) 9985 просмотров
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Полированный Монокль

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Полированный Монокль » 16 ноя 2019, 00:05

"Твой новый ученик твоих надежд не оправдает" :P

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 16 ноя 2019, 08:32

Теперь можно носить трубу и монти отдельно в двух руках. Удобно и не надо всю конструкцию цеплять на спину(рюкзак и прочее)!
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 16 ноя 2019, 15:03

По совету Ernest отказался от использования упорных прокладок по вертикальной оси в монтировке. От этого стало только лучше!
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 16 ноя 2019, 15:10

Плавность хода лучше,чем в варианте с кусочками пластинки.
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 16 ноя 2019, 15:23

Полированный Монокль писал(а):
16 ноя 2019, 00:05
"Твой новый ученик твоих надежд не оправдает" :P
Переделал, делов-то!
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Аватара пользователя
Изобретатель
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 13:10

Re: Как сделать/рассчитать пазы под ушки монтировки Добсона?

Сообщение Изобретатель » 19 ноя 2019, 14:47

Изобретатель писал(а):
15 ноя 2019, 23:14
Ernest писал(а):
15 ноя 2019, 12:09
Зачем эти кусочки граммпластинок!? :? :? :?
У вас уже есть кусок пластмассы - ваши оси из заглушек. Опирайте их прямо на спил ДСП и не морочьте себе голову несуществующими проблемами.
Уже сделал.
Переделал.В статусе итоговая монти.
SkyWatcher 767 AZ1 и Мицар Тал-1

Ответить