Страница 2 из 2

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 08 авг 2019, 22:15
Dmitriy_K
Lex1 писал(а):
08 авг 2019, 20:54
диагоналка 8-9 и запас 2-3 см.
Диагоналка 8-9... ужс-ужс. Если я сделаю запас 2-3 см при ходе фокусёра 4см, мне самому ничего не останется.
В общем нужна диагоналка и тогда уже подгонять под неё трубу и фокусёр, чтоб можно было использовать окуляры 3мм и 40мм.
А я гляжу у Вас не плохой китайчонок та, БКП в него видно. Кольца как делали или готовые брали?

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 08 авг 2019, 23:37
Lex1
Кольца - готовые сантехнические хомуты. Каждый прикручен парой винтов М3 к пластине.
Хомуты "с гайкой и резиновым уплотнением" могут быть практичней.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 09 авг 2019, 00:01
Dmitriy_K
Сантехнические... они выглядят пипец как ужасно. Я думал что мб червячный широкий взять, он вроде жёсткий будет. Можно сантехнический 110-ку взять, из него резинки вытащить и в червячный вставить. Ну хоть уши торчать не будут. У Ваших хомутов кстати ушей не видно.
А у Вас нет обзорчика на Ваш скоп? Ну т.е. какие окулярчики для какого увеличения используете и что при этом видите? Интересно было бы почитать.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 09 авг 2019, 21:01
Dmitriy_K
+ парочку силовых одноболтовых хомутов 98-103. А нужны были 86-91, но в магазине таких не оказалось, по этому... + сантехнический на 4" на резинки, которые отлично подходят к силовым, а силовые своими болтами отлично (не так уж и отлично если честно) прикручиваются к ЛХ. Получается боковое крепление и выглядит уже более-менее.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 11 авг 2019, 20:57
Dmitriy_K
Такс, пошли не полноценные, но тесты. Состыковал объектив с трубой, установил трубу на штатив и уже удалось увидеть Юпитер, правда руку с окуляром очень трясло и разглядеть полоски не получилось, но чёткость есть. Ещё из плюсов - навёл "телескоп" в сторону Юпитера, поводил окуляром по кругу и нашёл, но фоуксироваться очень сложно, когда не по центру ещё нормально всё видно, а когда не параллельно оси, то изображение сильно портится + тряска такая, что... В общем надо быстренько придумать и собрать импровизированный фокусёр, и ловить Сатурн.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 12 авг 2019, 00:12
Dmitriy_K
Сделал фокусёр - цилиндр из вспененного полиэтилена, в центре которого я сделал отверстие в виде звёздочки, чтоб окуляр если что можно было позиционировать, цилиндр вставил в трубу :)
Более осмысленный тест! Окуляр пластиковый 4мм :)

Т.к. временной промежуток наблюдений у меня ограничен, то сначала посмотрел луну. Просто обалдеть как круто её было видно в это чудо, были видны следы ХА, но чёткость и увеличение были супер. Было видно часть какого-то крупного кратера за линией терминатора. Оч здорово смотрелось.
Потом появился Сатурн и тут начались проблемы. Как я его не ловил, сфокусироваться не получалось, да и ловить его было ну очень сложно. Я не вывел центр массы у трубы, да и пока без искателя. Если потерял из поля зрения, то всё, пипец, ищи заново. Но когда видел его и более менее получалось сфокусироваться, становилось видно "лучше" чем в 70ф400, но при этом верх Сутурна красный, низ синий + как бы так сказать ореол вокруг него светлый, не сказать что он сильно портит изображение, он просто присутствует. Портит он только расстояние между диском и планетой, оно как бы уже не тёмное. Потом я посмотрел вниз поля зрения окуляра и увидел край обзорной области над которой был Сатурн. Я отвёл глаз от телескопа и понял что в принципе, если провести линию от глаза через линзу окуляра, то эта линия упрётся чуть ли не в нижнюю часть центра трубы. Ох уж этот Галилеевский метод наблюдения и так стоишь как Квазимода, а оказывается что ещё и мало скрючился. Штатив вытянул по выше, ноги поставил по уже и стало по лучше. Попробовал настроить так чтоб я смотрел более-менее в центр поля. Поправил "фокусёр" и начал опять искать Сатурн. Навёлся по вертикальному центру трубы, проверяю вверх вниз, Сатурна нет. Почти 5 минут поисков, Сатурна нет. Потом нашёл что-то, сфокусировался - звезда, оказалось что из-за съехавшего фокуса Сатурна не видно даже как пятнышко. В общем Сатурн нашёл,теперь он почти как надо, наблюдаю его преимущественно в центре поля и накручиваю фокус. Сатурн беленький, чётенький, ХА очень сильно ослабла, а вот ореол есть. Я его таким ещё ни разу не видел, он такой красивый, прям глаз не отвести, но я выставляю его в центр поля зрения и отвожу глаза чтоб посмотреть куда нацелен вертикальный центр трубы. Оказывается труба нацелена левее Сатурна, т.е. окуляр надо было бы подвинуть на 2-3 см влево или объектив чуть наклонить. На этом моменте я решил закончить тест.

Вывод, скорее всего нужны диафрагмы и Юстировка.

П.с. Как спрятать текст под спойлер? В принципе многим нужны будут только первые строки и вывод.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 12 авг 2019, 14:32
Dmitriy_K
Либо я что-то не понял, это скорее всего так, но есть вопрос. Фокальная плоскость должна быть какого размера? Что-то совсем не нашёл информацию об этом. Тут можно пойти от обратного? Т.е. к примеру если я собираюсь в телескоп смотреть в 40мм окуляр, и если взять его угол обзора за 45гр. то получится что плоскость должна быть 34мм. Это не расчёты, это я нарисовал и измерил линейкой. Чёт очень большая плоскость получилась. Если её сократить до 3 см норм будет? И потом под неё диафрагмы лепить.
Я тут ещё думал о том как юстировку сделать. Можно сделать по линиям. Провести горизонтальную и вертикальную линии на трубе телескопа, потом по ним выставлять телескоп на объект и уже двигать объектив так, чтоб через центр трубы было видно то, на что нацелился. И искатель не нужен будет.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 12 авг 2019, 15:10
Lex1
Dmitriy_K писал(а):
12 авг 2019, 14:32
Фокальная плоскость должна быть какого размера?
У 1.25'' окуляров - максимум 28мм. У того фокусёра сама трубка имеет внутренний диаметр М42, чтобы ничего не зарезать.

юстировку сделать
Сначала надо выставить фокусёр, чтобы он был параллелен оптической оси объектива - сам фокусёр ставится по возможности ровно в трубе, объектив закрывается крышкой, чеширский окуляр направляется на свет и небольшими наклонами объектива блики в чешире сводятся в один. (ошибка даёт астигматизм и кому)
Подробнее это описано в журнале Небосвод 2015-12 - "Об усовершенствовании недорогих любительских телескопов-рефракторов" (как и альтернативный метод креста Максутова).

Потом проверяется, что прокладки в объективе равной толщины. Делается это лазерной указкой, через что-нибудь рассеивающее, вроде салфетки. Кольца ньютона должны быть в центре линзы. (ошибка даёт кому и светофор)

Далее делается искусственная звезда - берём несколько кусочков фольги, кладём на стекло и острой иглой прокалываем. Отбираем фольгу с самым тусклым отверстием и ставим её перед фонариком (лучше в подходящей крышке, надевающейся на корпус фонаря). Далее с расстояния порядка 20 фокусных (можно и ближе, но появится дополнительная недоисправленная сферическая аберрация - дофокал резче, зафокал мутнее) рассматриваем эту искусственную звезду в телескоп. Фокусёр нужно будет выдвинуть сантиметров на пять. Увеличение поставить большое, порядка 2D.

Следует убедиться, что внефокалы круглые и в обоих внефокалах видны кольца. А фокусе точка, это точка, нет перекоса и креста астигматизма. Количеством колец сильно не заморачиваемся, это зависит от яркости звезды. Подробнее процесс описан в том же журнале Небосвод.

Астигматизм регулируют поворотами линз, сферическую аберрацию - изменением толщины прокладок. Если дофокал резче, а зафокал мутнее, то сферичка недоисправлена и нужно уменьшать толщину прокладок с шагом порядка ста микрон, ну а в обратном случае увеличивать. Обычная толщина межлинзового кольца 250 микрон, толщина обычной бумаги для принтеров 100 микрон, алюминиевой фольги 60 микрон. Вместо колечка можно использовать три отдельных прокладки, но не следует делать их совсем уж маленькими - с ними объектив и так более чувствителен к астигматизму из-за пережатия, чем с колечком.
Если внефокалы заметно отличаются, то перед изменением толщины прокладок нелишне будет сделать на объектив диафрагму-колечко в 2-3 мм, чтобы убедиться, что дело не в заваленном крае линз.
окуляры
Из недорогих можно предложить довольно очевидный выбор: TMB Planetary 4мм для планет - viewtopic.php?f=32&t=3683 , UWA66 9мм для дипов - viewtopic.php?f=32&t=3768 и что-то как поисковый - плёссл 32мм, например ( UWA66 20мм на 1/6 уже не очень).

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 12 авг 2019, 19:49
Dmitriy_K
Ну Вы ответили :) Прям хоть как памятку распечатывай.
В общем у меня пока нет варианта как прикрепить фокусёр + нет диагонального зеркала 1,25, которое нужно для расчёта крепления фокусёра. Исходя из этого юстировка будет делаться для того что есть. Чешира нет и наверное не куплю. Прокладка в объективе родная, т.е. металлическое колечко. Искусственная звезда - опять же нужно ждать установки фокусёра.
ТМБ 4мм едет, осталось дня 3. На руках есть Хцел 5мм, но импровизированный фокусёр его не выдержит.
Спасибо большое за подробный ответ, теперь более лучше складывается картина моих действий.
А пока у меня - Уххх... веселуха! Центр тяжести вывел, юстировочные линии нарисовал, 3 диафрагмы вырезал и покрасил, даже бленду придумал, а то вчера проезжающий мимо автомобиль дал мне понять что такое её отсутствие. Жаль на Юпитер сегодня точно не успею, но надо успеть на Сатурн с луной.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 12 авг 2019, 23:50
Dmitriy_K
Хоть фокусёр и сделан не пойми как и я смотрел преимущественно ниже центра поля зрения, а фокусировка это просто передвижение окуляра рукой от себя и к себе... я попробовал посмотреть зафокал и предфокал по звезде, была ли фокусировка я не знаю, т.к. рукой попасть в фокус оч сложно, да и непонятно фокус это или нет.
В общем, зафокал это такой красивый тунельчик из кружочков немного приплюснут по оси сверху слева - низ право и при этом они переливаются разными цветами ргб. Потом я пытаюсь поймать предфокал и изображение превращается сначала в юлу, потом в не совсем понятное пятнышко со щупальцами которые как бы дёргаются такие и переливаются, потом пятнышко с огромными щупальцами, потом от этого монстра начинает появляться "кружочек", ну он не кружочек, он вообще разной формы и всё это переливается разными цветами. Так и хочется написать что потом мне стало страшно и я захреначил телескоп об стену с криками - Данунафиг эту вашу астрономию!!!!11 Ну в общем монстрик меньше "круг" больше и в итоге это становится таким мигающим тусклым пятном. Срочно надо ставить фокусёр, мб я пропустил что интересное.

п.с.
Ох уж этот запах сероводорода в Подмосковье :)

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 13 авг 2019, 03:57
Dmitriy_K
Надеюсь никого не раздражает, что я изливаю сюда всё происходящее :)
В общем как всегда - все люди как люди, а я в свой отпуск сижу по ночам накручиваю линзы объектива и читаю как правильно это делать...
Т.к. из квартиры мне звёзд не особо видно, то я приметился на сигналку магазина соседнего дома. Поняв что у меня вообще пипец что творится, например есть крупная "птичка" влево-вниз с размахом крыльев градусов на 60 точно и куча полос между ними и ещё по центру у неё хвост, т.е. как бы Т-образная птичка из полос, астигматизм, сферичка и немного ХА. Прочитав про то, какие проблемы как называются, я понял что у меня они сразу все наверное. Глядя на всё это, я разобрал объектив и аккуратненько собрал, но уже так чтоб заводские метки совпадали и линзы аккуратно лежали и не были сильно затянуты. В итоге фокус съехал вглубь на 3-5 см, зафокал красивый, почти как на картинке, дофокал не понятно есть или нет. Т.к. окуляр и так уже внутри трубы и если его запихивать глубже, то расстояние между окуляром и глазом становится очень большое. Глядя на дом в фокусе, а потом опять на охранку, вокруг диодов круги, но ровные. Всё-таки запихивая окуляр глубже в трубу ради интереса, круги пропадают и становятся пятнышками, но там уже вообще смотреть почти не возможно + теперь опять сильная вуаль...

Завтра подумаю что с этим делать :)

п.с. забыл главное сказать - Юстировка не пострадала! Думал сейчас опять настраивать... а нет, воткнул объектив и всё норм.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 13 авг 2019, 17:11
Dmitriy_K
Как хорошо что тут есть опытные люди, которые всегда готовы помочь новичку хорошим советом!
А как определить место пережатия, т.е. что чем будет указывать, в смысле дофокал и зафокал.

Пока что исправил астигматизм, выведением в плоскость зажимного кольца, т.е. об наждачечку его потёр. Предфокал чёткие кольца, зафокал сильно мутнее, фокус (ура больше не юла!!!) с кольцами, но центр слегка смещён. Пробовал чуть дожать зажимное, зафокал становится лучше, но разница всё равно оч сильная.

заодно проверил китайчонка... И он оказывается ничего. У него либо малюсенькая кома, либо просто ТМБ (2,5мм) в сильно выдвинутом фокусёре искривляет. Внефокальные кольца одной и той же мути, но разные, немножечко похоже, что они как бы негативят чтоли относительно друг друга. Астигматизма нет, но есть не большой распад по цвету вне фокуса. Видно в него гораздо менее ярче. А в фокусе вполне хорошо, я бы даже сказал, близко к идеальной.

Вот бы в магазинах так продавали телескопы с приложенными тестами по звезде.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 14 авг 2019, 15:00
Dmitriy_K
В общем держатель линзы, куда кладётся мениск, не ровный, т.е. есть небольшая качелька когда лежит один мениск и это место никак не шлифанёшь, да и проверить потом будет трудно. По краям мениска расстояние примерно 0,25мм - бумажки в 0,3мм выровняли мениск. По краям выпуклой линзы расстояние 0,5-6мм тоже можно сказать выровнял, но думаю что надо ещё ровнять. Т.е. вот наверное откуда лезет дичайшая кома и астигматизм. Но сегодня я взял выходной от телескопа. Не смотря на то что возня с телескопом оказывается ну очень увлекательной и интересной.
Сейчас конечно я понимаю что стоит этот телескоп оставить как тестовый экспериментальный вариант, чтоб было с чем возиться, когда руки чешутся.
А идея пока такая, выровнять мениск и наверное сделать 3-4 отверстия под винтики, которые буду двигать выпуклую линзу. Потом крутить винтики и смотреть что будет происходить в этот момент с картинкой.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 15 авг 2019, 15:20
Dmitriy_K
А может быть такое что сферичка не убирается?

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 16 авг 2019, 00:02
Lex1
К сожалению да. Если линзы сильнее уже не сблизить (а они соприкоснутся при прокладках в ~50 микрон), то совсем убрать недоисправленную сферичку не получится. Впрочем, если кольца видно в обоих внефокалах, то результат уже приемлемый.
Ну и можно ещё попробовать закрыть край объектива (хотя бы колечком из ~2мм проволоки) - иногда это помогает.

А так как выставлять наклон объектива без чешира неудобно, можете попробовать сделать подобный - viewtopic.php?f=18&t=143 - "Улучшенный вариант с корпусом из сантехнической 1.25" трубки и окошком подсветки". Только на бумагу видимо лучше наклеить фольгу.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 17 авг 2019, 00:20
Полированный Монокль
Друзья мои, вы линзы где-то всё берёте и берёте. Мне бы пару линз таких же, как у вас, но побольше, 300 мм диаметром. Вам ничего подобного не встречалось? Мне для очков.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 17 авг 2019, 20:37
Dmitriy_K
300мм китайских не видел, да и не китайский тоже не видел.
Видел 150ф750 https://ru.aliexpress.com/item/32874847030.html
и 150ф1200 https://ru.aliexpress.com/item/32922555510.html
И есть ещё такие 130ф1200 https://ru.aliexpress.com/item/32820797807.html
и 130ф700 https://ru.aliexpress.com/item/32920621105.html
У меня, кстати, уже есть держатель для 150мм линзы :)
Правда сначала надо пройти путь от рукожопа хотя бы в нормального собиральщика телескопа.
Если что, то кто что думает по поводу этих линз и особенно вот этой
https://ru.aliexpress.com/item/32849386792.html
Там на фотках нет ничего такого что говорило бы что этот дублет разделён и не видно прокладки между линзами, мб это склейка?

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 19 авг 2019, 19:29
Ernest
Dmitriy_K писал(а):
17 авг 2019, 20:37
Там на фотках нет ничего такого что говорило бы что этот дублет разделён и не видно прокладки между линзами, мб это склейка?
Так вроде бы прямым текстом и написано - склейка, то есть для астрономических целей не особенно годится.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 19 авг 2019, 22:49
Dmitriy_K
Да, там написано, но доверия к китайским надписям не много. Это уже из темы юмора наверное, но к примеру есть зеркало, в котором в описании написано что оно "параболическое антипараболическое зеркало для крупного рогатого скота" . Возможно китайский язык настолько сложный, что вместо "для самоделок" можно опечататься иероглифом именно так, или это "тонкий" китайский юмор.
А почему склейка не особо подходит для астро целей, не всё хорошо компенсируется в ней и это нельзя будет настроить? т.е. если будет стоять выбор для создания телескопа между этой склейкой и 100ф900 лучше выбрать Ф900?

Забыл написать о главном. Решил микрометром проверить стальную прокладку между линзами - сейчас она примерно 170 микрон, это ещё я её долго и упорно "подтачивал" наждачкой. Взял фторопластовой плёнки 80мкр, как-нить попробую её поставить. Проложил установочное место мениска прокладками, чтоб исправить качельку и кома ушла на 80% от того что было, астигматизм убрал на 90% от начального, сферички пока ещё много. Есть оч сильное подозрение на то, что зажимное кольцо ещё пока достаточно кривое. Эххх, мне бы место какое-нить, чтоб там всё было удобно расположено для работы с телескопом, игрался бы настройкой и исправлением дефектов как ребёнок в машинки. И да, вчера на 5 минут между тучами захватил луну, нашёл окуляром такое место, где ореола либо нет, либо я его не вижу, качество картинки при этом вполне норм. Это конечно не та "юла" которая у меня была раньше.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 20 авг 2019, 22:26
Dmitriy_K
Пока больше никаких операций с телескопом не делал, решил подождать и проверить. Вчера посмотрел на луну и на звёзду. Луна почти норм, т.е. как-то размытенько на мой взгляд, звезда на которую смотрел, выглядела плохо, в точку сфокусироваться не смог, всё время цветное бесформенное что-то, внефокальные "круги", которые постоянно плавали, по уличной звезде были больше похожи друг на друга чем по ИЗ. Сегодня между облаками успел на 10 минут Сатурна. В принципе изображение очень понравилось, кажется вот-вот и увижу ЩК. Теперь нужно набраться хорошего настроения и свободного времени и попытаться настроить ещё лучше. Жаль конечно что моя галилейская система не поддерживает установку нормальных окуляров, пока только всё тот же пластиковый 4мм. Было бы конечно хорошо проверить как видно с Хцел, ТМБ и ЛЕР3, т.е. на разных увеличения с более лучшим качеством окуляров.

п.с.
Вопрос про то, что будет лучше из представленных линз 100ф800 и 100ф900 в силе. Я про склейку почему подумал, возможно там не будет таких проблем с комой, астигматизмом и сферичкой. Зазор между линзами скорее всего минимальный, +съехать линзы при установки относительно друг друга не смогут и запылевоемость -2 стороны.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 21 авг 2019, 15:38
Lex1
Dmitriy_K писал(а):
20 авг 2019, 22:26
съехать линзы при установки относительно друг друга не смогут
Чтобы получить проблемы, вполне себе смогут - контроль у китайцев довольно символический (если за ними фирма не присматривает). Конкретно с такими большими склейками дела не имел, но клееный объектив искателя (я развлекался переделывая его на прямое изображение и сменные окуляры) качеством не страдал, кому и астигматизм вывести не удалось. Понятно что требования к нему небольшие, но ...
Ну и вон кривая склейка в барлоу - тоже как пример.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 21 авг 2019, 18:20
Dmitriy_K
Тогда значит надо дождаться когда придут склейки 80ф320 и 60ф240 и посмотреть что у них там из дефектов.

Re: Линзы китайские!

Добавлено: 12 окт 2019, 22:27
Dmitriy_K
Так и хочется написать, что где-то тут тема была про китайские линзы. Там какой-то парень всё что-то собрать хотел из них, но похоже решил забить на это дело и аккуратненько слился. На самом деле всё не так конечно же, просто такая куча дел, что аж вот только получилось добраться до почты и забрать 7 (семь) посылок из Китая. Из Китая получен багаж, там был: Диван, Чемодан, Саквояж... Помимо вышеуказанных склеек приобрёл ещё и дублет 106ф900 :) теперь нужно добить 90ф500 и браться за что-нить новое. Только основной вопрос - когда? Надеюсь на НГ каникулы будет время.

Я в принципе вижу что тут не особо переживают, но всё равно скажу - Вы там не думайте, я не ушёл и время от времени (на что я очень надеюсь) буду задавать какие-нибудь, мб даже не очень умные вопросы :)