Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Линзы китайские!

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 03 июл 2019, 22:26

Всем здрасте :) У меня есть телескоп Fancier 70f400. Он так мне понравился, что теперь хочу пересадить ему линзу 90ф500.
Линзу хочу купить на Али, от сюда вопрос, кто-нить пробовал подобные китайские линзы?

П.с.
Если вы хотите меня спросить как я это сделаю, то я сам не знаю, но что-нить придумаю.
Если вы думаете что она не влезет, то я тоже так думаю, но если под напрячься то в принципе всё влезет.
Если вы думаете что фокусёра может не хватить, то я то тоже так думаю, но проблемы будем решать по мере их поступления.

-----------------------------------------------------------------------------

Чтоб информация не потерялась и если вдруг кому-то понадобится, то записывать буду в первый пост.
Пока только цены и то что купил:
1) дублет 90ф500 - 3865р https://ru.aliexpress.com/item/32919135993.html
2) держатель линз 90мм - 1276р https://ru.aliexpress.com/item/32429466906.html - А стиль
3) труба канализационная 90ф500 - 221р Покупал тут т.к. это единственное место где удобно забирать из пункта выдачи.
4) Соединитель трубы Docke - 100р - Покупал на рынке, выглядит так. Ходил мерил всё рулеткой, найдя эту штуку и увидев, что она подходит по диаметру - купил, оказалось полезная!
5) Краска KUDO KU-1102 чёрная матовая и пару листов наждачки - 250р - Хватило бы и одного листа наждачки и краски осталось 2/3.
6) Ластохвост - 300р - Брал на барахолке астрофорума.
7) Силовой одноболтовый хомут 98-103 2шт + сантехнический на 4" - 270+82=352р
Последний раз редактировалось Dmitriy_K 09 авг 2019, 21:41, всего редактировалось 5 раз.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы китайские!

Сообщение Ernest » 04 июл 2019, 07:41

алиэкспресс это очень большой базар, вы бы дали точную ссылочку на товар о котором спрашиваете мнения

что касается идеи поломать хорошую трубу пытаясь впихнуть в нее неродную оптику, то она представляется неразумной
а вот самостоятельно сделать трубу под покупной объектив - отчего бы нет, если у вас есть доступ к станкам металлообработки, хорошо знакомые токари или вы хотите сваять что-то далекое от стандартного
фокусировщик все равно придется приобрести готовый

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 04 июл 2019, 09:51

Dmitriy_K писал(а):
03 июл 2019, 22:26
Линзу хочу купить на Али, от сюда вопрос, кто-нить пробовал подобные китайские линзы?
Смысла в этом, как уже сказали ноль, но линзы пробовали - https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... 59429.html

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 04 июл 2019, 13:43

Вариант 1
https://ru.aliexpress.com/item/32857938 ... 356e2WywJ2

Вариант 2
https://ru.aliexpress.com/item/32919135 ... 1d41cez0DR

Что из них лучше не знаю .
Ernest писал(а):
04 июл 2019, 07:41
а вот самостоятельно сделать трубу под покупной объектив - отчего бы нет, если у вас есть доступ к станкам металлообработки, хорошо знакомые токари или вы хотите сваять что-то далекое от стандартного
фокусировщик все равно придется приобрести готовый
Моя идея больше похожа на "сделать трубу под покупной объектив". Просто сделать собираюсь из имеющегося телескопа, хотелось бы обойтись конечно без токарки и нового фокусировщика. Но если всё получится, тогда уже можно будет думать о том, что бы сделать нормальную трубу и уже можно стекляшечку по больше купить.
Lex1 писал(а):
04 июл 2019, 09:51
Смысла в этом, как уже сказали ноль, но линзы пробовали
Понятно, что будет много трудностей и тд, но разве это не интересно. Неужели не получится сделать лучше чем китайцы или хотя бы как китайцы.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 04 июл 2019, 15:29

Dmitriy_K писал(а):
04 июл 2019, 13:43
Просто сделать собираюсь из имеющегося телескопа, хотелось бы обойтись конечно без токарки
Изготовить нормальную оправу объектива сложнее, чем сделать бумажно клеевую трубу - http://www.old.astronomer.ru/library.ph ... b=2&gid=89 (для 80/500 длина трубы была 33см, слоёв ватмана вроде бы шесть). Фокусёры на али не слишком дороги - https://ru.aliexpress.com/item/32834328297.html так что вряд ли стоит ломать имеющуюся трубу.

Эти объективы вроде бы оба от CSO, так что тут просто как повезёт.

Аватара пользователя
VVSFalcon
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 21 окт 2009, 15:58
Контактная информация:

Re: Линзы китайские!

Сообщение VVSFalcon » 04 июл 2019, 15:37

Если уж и собирать самому, то брать готовый объектив в сборе. Или хотя бы так
https://ru.aliexpress.com/item/32429466906.html
для 90мм.
Я ещё не решил как подписываться. Но я решу. Рано или поздно, но, обязательно решу.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 04 июл 2019, 15:53

Lex1 писал(а):
04 июл 2019, 15:29
Просто не охота замарачиваться с трубой, установкой фокусёра и тд, когда всё уже практические есть в сборе. Нужно будет только придумать способ установки линзы и я уверен там ещё куча всяких заморочек будет с кручением этих стёклышек. Самый важный момент, это вообще возможность получения приемлемой картинки с этих стёкол. Если окажется что можно получить, то дальше в планах
106F600 https://ru.aliexpress.com/item/32911162 ... 356edQvYKj
Вот там уже и трубу и фокусёр нужно будет делать/покупать.
Но сейчас о 106-м разговаривать смысла нет. Сейчас главное попытаться сделать достойный 90ф500. Слово "сейчас" оно как бы не совсем сейчас, т.к. стёкла даже не заказаны. Думаю на сл неделе закажу. По этому есть время подумать и что-нить обсудить.
VVSFalcon писал(а):
04 июл 2019, 15:37
Если уж и собирать самому, то брать готовый объектив в сборе. Или хотя бы так
https://ru.aliexpress.com/item/32429466906.html
для 90мм.
Да, спасибо, я думал об этом. Наверное в данной ситуации лучше купить оправу чем фокусёр. Это должно будет ускорить и облегчить процесс.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы китайские!

Сообщение Ernest » 04 июл 2019, 16:09

Dmitriy_K писал(а):
04 июл 2019, 13:43
Вариант 1
https://ru.aliexpress.com/item/32857938 ... 356e2WywJ2
Вариант 2
https://ru.aliexpress.com/item/32919135 ... 1d41cez0DR
Что из них лучше не знаю
По первой ссылке три варианта с фокусными 1000, 900 и 500 мм. По второй только 500 мм. Из этих четырех комплектов я бы взял оптику с метровым фокусным - меньше будет проблем с юстировкой, меньше остаточные аберрации.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 04 июл 2019, 16:19

Ernest писал(а):
04 июл 2019, 16:09
По первой ссылке три варианта с фокусными 1000, 900 и 500 мм. По второй только 500 мм. Из этих четырех комплектов я бы взял оптику с метровым фокусным - меньше будет проблем с юстировкой, меньше остаточные аберрации.
Речь идёт только о 90ф500, т.к. 90ф1000 я не смогу впихнуть в конструкцию от 70ф400, а у ф500 шансы есть. Да и у ф1000 труба слишком длинная будет, по любому начнутся проблемы с установкой на штативе и удобствами при переноске, сейчас всё стоит на алюминиевом фотоштативе врёмён СССР.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 04 июл 2019, 16:20

Вы перед этим размеры на чертеже посчитайте. В 10 см после 90 мм объектива нужна дырка 75 мм. У старой трубы столько есть?

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 04 июл 2019, 16:47

Lex1 писал(а):
04 июл 2019, 16:20
Вы перед этим размеры на чертеже посчитайте. В 10 см после 90 мм объектива нужна дырка 75 мм. У старой трубы столько есть?
У нынешней трубы выходные диаметры, куда планирую крепить линзу - внешний 91мм, внутренний 87мм. т.е. конструкция как бы сама говорит - я почти уже готова к 90мм стеклу :lol:
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 04 июл 2019, 17:10

Хмм, ну тогда хорошо. Но я бы сделал из бумаги квадрат (вписанный в окружность 90мм) и убедился что он целиком виден через фокусёр.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 23 июл 2019, 20:53

Линзы 90ф500 (зелёное просветление на всех поверхностях) с держателем получил.
Поставил несколько клизм в момент распаковки и сборки, видимой пыли не стало, ну или я не увидел.
Пока что результаты с руки: пл40мм (х12,5) - отлично; пл17мм (х30) - качество норм, но сильная подушка; пластиковый 4мм62гр(х125) - чёт как-то мутновато в белое и резкости не особо...

Пока что всё :)
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12197
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Линзы китайские!

Сообщение Ernest » 24 июл 2019, 07:39

"С рук"? Это совершенно не серьезно... Так можно только конскую ошибку в фокусном расстоянии обнаружить.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 24 июл 2019, 20:42

Ernest писал(а):
24 июл 2019, 07:39
"С рук"? Это совершенно не серьезно... Так можно только конскую ошибку в фокусном расстоянии обнаружить.
Я всё стараюсь воспринимать с улыбкой и немного с сарказмом. Так что по размотанной на руке рулетке во время тестов я пришёл к выводу, что очень похоже, что фокусное действительно около 500, но меньше аршина явно!
Ernest писал(а):
04 июл 2019, 07:41
что касается идеи поломать хорошую трубу пытаясь впихнуть в нее неродную оптику, то она представляется неразумной
Со временем мне стало жалко разбирать малявку, я столько раз в него уже смотрел на окружающий мир. Теперь придётся думать из чего сделать удобную трубку для телескопа. А ведь у мелкого, внутренний диаметр бленды прям почти под внешний диаметр держателя, они были бы идеальны... но моя сентиментальность уже не даст этому случиться.
А пока я не придумал трубу, то решил ещё разок посмотреть через пластиковый 4мм62гр(х125) и пл10мм (х50), х50 картинка норм - подушка на кирпичах соседнего дома не большая, а вот х125 уже намного лучше, руки уже как бы более астрономические и наверное из-за сумерков пропадает световая вуаль, т.е. появилась чёткость на листиках берёзы - примерно 150 метров, х.а. к сожалению не заметил, наверное нужен объект по ярче. Жаль всё небо в яблаках, яб попробовал юпитер посмотреть.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 06 авг 2019, 18:17

Ну вот, наконец-то забрал трубу для будущего телескопа. Купить пвх трубу 90мм - только под заказ. Обошёл все близлежащие магазины и рынки, в итоге заказал в интернет магазине. Труба почти подходит, хотя конечно должна была лучше подойти. Внешний диаметр объектива примерно 86+ мм Труба 90мм со стенками 2.2 мм, но приходится немного её прогревать и расширять, больше чем на 0,5мм
Надо потом будет отредактировать первый псто и внести туда цены, ссылки и описание работ.
Так хочется по быстрей собрать и протестировать, а то объектив лежит валяется без дела.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 07 авг 2019, 11:48

Dmitriy_K писал(а):
06 авг 2019, 18:17
но приходится немного её прогревать и расширять, больше чем на 0,5мм
Имейте в виду, что труба не должна давать на пластиковую оправу заметную нагрузку - пластик передаёт её на линзы и лезет астигматизм.
Также неплохо добавить в оправу подобие пружинного кольца спереди - в моём случае из резинового колечка приклеенного к металлической межлинзовой прокладке (которая оказалась слишком толстой для этих линз).Это предотвратит прокручивание линз при завинчивании оправы и избавит от пережатия линз на холоде.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 07 авг 2019, 17:40

Lex1 писал(а):
07 авг 2019, 11:48
Имейте в виду, что...
Да, столько всего нужно учитывать, но я наверное пока не понимаю, что на что влияет, т.е. какие косяки вылезут после сборки. Скорее всего всё будет по программе - собрал, посмотрел, увидел косяк, начал читать и познавать мир, и исправлять. Потом опять цикл - собрал, посмотрел... и так пока либо не надоест, либо пока результат не начнёт считаться удовлетворительным. Попутно можно будет ещё что-нить попробовать собрать типа 100ф600-900 или 130ф700-1200, но пока надо хотя бы увидеть Юпитер или Сатурн в норм качестве, т.е. лучше чем в 70ф400.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Линзы китайские!

Сообщение AnDom » 07 авг 2019, 21:50

Ну, пара-тройка лет до норм качества Юпитера у вас есть.
Александр.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 07 авг 2019, 23:41

AnDom писал(а):
07 авг 2019, 21:50
Ну, пара-тройка лет до норм качества Юпитера у вас есть.
2-3 года до норм качества?! нееет, я на такое не согласен. Надо ускорять темп!!!

Я как раз внутреннюю поверхность трубы наждачечкой закончил полировать :))) была под рукой 320-я и 2000-я, но похоже надо пробовать 200-ю. И решил заодно провести опыт, одну половину трубы, со стороны объектива, обработал так, что экструзионные полосы плохо видны, вторую половину по проще. Завтра попробую чёрной матовой покрасить, посмотрим что получится.
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6992
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Линзы китайские!

Сообщение AnDom » 08 авг 2019, 10:26

Для ускорения темпа надо на юг переезжать.
Александр.

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 08 авг 2019, 15:05

Для ускорения надо делать всё быстрее :) но не спешить!
По этому трубу я уже покрасил. Вроде норм получилось. На вид как будто вся в саже, хотя емнип сажа более чёрной выглядит.
Теперь надо будет дождаться полного высыхания, впихнуть туда объектив, как-нить примастырить фокусёр от ньютона и посмотреть :) Хотя мб и без фокусёра обойтись, просто какую-нить держалку сделать для окуляра. И да, лишнее надо отпилить. Блин, ещё и ластохвост прикрепить :)
Стока дел - стока дел...
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 08 авг 2019, 19:45

Dmitriy_K писал(а):
08 авг 2019, 15:05
сажа более чёрной выглядит
Туда бы неплохо светозащитные диафрагмы поставить. Хотя бы из картона чернёного маркером. Трёх слоёв картона хватит. Точный расчёт приведён здесь - viewtopic.php?f=17&t=165 - но в общем, можно поставить три диафрагмы равномерно, вычислив их диаметр по чертежу, как здесь на третьем рисунке - https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg3893197

Dmitriy_K
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 02 июл 2019, 23:26

Re: Линзы китайские!

Сообщение Dmitriy_K » 08 авг 2019, 20:23

Lex1 писал(а):
08 авг 2019, 19:45
светозащитные диафрагмы...
Да, я думал про них, но расчёты пока не проводил, рановато.
Пока только приложил к трубе фокусёр и понял, что нужно отрезать примерно 20см от трубы. Хоть ход у фокусёра 4см, но сам он очень длинный, нуна будет подпилить :)
И у меня такой вопрос, стоит ли рассчитывать установку фокусёра под наблюдения без зеркала или лучше с этим не замарачиваться? Кстати диагональное зеркало у меня только 0.965, 1.25 ещё не купил. т.е. сколько зеркало добавляет я не знаю, и на сколько фокусёр ставить ближе к объективу за счёт использования зеркала, я могу только примерно догадываться :) Хотя тут весь телескоп собирается на глаз примерно :lol:
Счастливый обладатель китайчонка Fancier 70f400.

Lex1
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 16:22

Re: Линзы китайские!

Сообщение Lex1 » 08 авг 2019, 20:54

Ну, в моём случае, при фокусном 50см, труба имеет длину 33см. Так что нужно убрать 17см из которых фокусёр съедает 6см, диагоналка 8-9 и запас 2-3 см. (да, кстати, у svbony в моб. приложении али обычно есть купоны 2$ от 2, а сейчас аж 5 от 5 :) )
стоит ли рассчитывать установку фокусёра под наблюдения без зеркала
В варианте выше это не получится, не хватит хода фокусёра. Впрочем, если сильно хочется можно использовать корпус барлоу как удлинитель - линзоблок у многих откручивается.

Ответить