Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 18 авг 2018, 13:33

Общий привет Всем. Заинтересовала конструкция телескопов найденных на этом форуме фото прилагаю:
Вложения
5399.jpg
107903178.jpg

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 18 авг 2018, 14:11

Задумал сделать такую же вилку как у телескопов на фото.
Вопросы: 1. На какую толщину фанеры ориентироваться при её изготовлении?
2. Интересуют размеры обозначенные знаками вопроса.
Оптика планируемого телескопа: D=150мм, F=1275мм. Вес главного зеркала небольшой около 1кг, толщина 19мм
Вложения
107903183.jpg
rf_fork_and_pillow.jpg
rf_fork_and_pillow.jpg (39.69 КБ) 9709 просмотров

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 18 авг 2018, 14:16

Сейчас телескоп выглядит вот так:
IMG_20180715_182657---копия.jpg
К сожалению я не учел положения центра тяжести и при низкой вилке, верхняя часть телескопа падает, центр массы фермы расположен выше чем я установил опоры.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 18 авг 2018, 15:17

Толщина фанеры в моей вилке (черная) 10 мм.
Остальные запрошенные вами размеры не очень критичны - их можно проектировать из чувства гармонии.
Если желаете, могу снять их с реального образца. Но по-позже - в понедельник вечером.
Ширина основания вилки чем больше, тем устойчивее и жестче. Но вилка с слишком широким основанием тяжела и громоздка.
С толщиной вилки на сгибе-закруглении та же история. Слишком большая - вилка становится громоздкой, слишком маленькая и вилка теряет жесткость.

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 18 авг 2018, 16:04

Ernest писал(а):
18 авг 2018, 15:17
Толщина фанеры в моей вилке (черная) 10 мм.
Остальные запрошенные вами размеры не очень критичны - их можно проектировать из чувства гармонии.
Если желаете, могу снять их с реального образца. Но по-позже - в понедельник вечером.
Ширина основания вилки чем больше, тем устойчивее и жестче. Но вилка с слишком широким основанием тяжела и громоздка.
С толщиной вилки на сгибе-закруглении та же история. Слишком большая - вилка становится громоздкой, слишком маленькая и вилка теряет жесткость.
Спасибо вам большое за ответ. На счет размеров с реального образца, если вас не затруднит, то снимите, буду благодарен.
И еще вопрос вам если можно: вот так выглядит верхняя часть моего телескопа
IMG_20180606_201110.jpg-веб.jpg
по наружному диаметру(200мм) я степлером прикрепил кусок электрокартона, внутренний диаметр колец 180мм, хотелось бы чтобы вы оценили данную конструкцию, её рациональность. Дело еще в вот в чем: верхняя часть телескопа, значительно потяжелела после установки фокусера и искателя. Собственно на них и приходится основная часть массы, все остальные материалы легкие( фанера, аллюминий) стали совсем немного( растяжки паука и его крепеж, болты и гайки-барашки для крепления трубок соединителей, тонкие саморезы, для соединения фанерных колец). Если честно мне бы очень не хотелось отказываться от оптического искателя от SW 8X50, (хотя он увесистый) и заменять его на всякие пластиковые искатели и РедДоты. Фокусер тоже обычный SVBONY, купленный на Али, рассчитан только под окуляры 1,25", его менять тоже бы не хотелось.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 18 авг 2018, 20:02

Это все для 6" Добсона? - Капитально!

У меня при строительстве крымского 10" Добсона главной идеей было не переутяжелить его и минимизировать перевозимый объем. Прутья фермы из алюминиевых трубок Ф12 мм, три поперечных шпангоута: передний и средний это одиночные 10 мм фанерные кольца, минимум крепежа - продольная жесткость обеспечивается тросиками-стяжками на трех резьбовых шпильках, ажурная оправа, растяжки вторичного зеркала на тросиках. В итоге весь телескоп (с монтировкой и оптическим искателем, без окуляра) получился около 13 кг, из которых 5 кг - суммарная масса зеркал. То есть соотношение массы Ньютоновской оптики и "железа" 1:1.6! Но, правда, и специализация получилась узкой (обслуживание дальних поездок в Крым, Чили и т.п.). К, примеру, на зимние выезды он никак не годился.

У вас же конструкция ближе к традиционной, да и передок получился очень тяжелым, что кроме проблем с массой и габаритами (не разборный объемный передний барабан) переместило сильно вперед центр тяжести трубы в сборе. Ваш передний барабан вполне можно было собрать на кольцах из 6 мм фанеры.

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 18 авг 2018, 20:37

На счет барабана вы правы, если честно я долго метался, и до сих пор в раздумьях, что лучше-барабан или как ваш крымский 10" телескоп- одиночное кольцо? Сейчас глядя на ваш вариант телескопа я больше склоняюсь к вашему варианту. Причем назначение его такое же как и вашего Крымского телескопа- исключительно для поездок в Крым, причем без личного транспорта. Почему пришел к барабану, посчитал, что крепление фокусера будет ненадежно, а на переднее кольцо надо еще и искатель прилепить, трубки соединители были уже нарезаны в размеры и я подгонял конструкцию под их длину, среднее звено и то, что центр массы может быть смещен кверху из-за малой массы главного зеркала и того что опоры качения слишком низко, я как-то проворонил...

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 18 авг 2018, 21:03

У меня при строительстве крымского 10" Добсона главной идеей было не переутяжелить его и минимизировать перевозимый объем. Прутья фермы из алюминиевых трубок Ф12 мм, три поперечных шпангоута: передний и средний это одиночные 10 мм фанерные кольца, минимум крепежа
Я полностью с вами согласен и моя идея тоже сделать телескоп как можно легче в переноске, минимизировать объем и количество крепежа, но первый блин уж поймите))...

т.е вы считаете, что для моего варианта 6", вполне хватит 6мм фанеры в качестве шпангоутов?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 19 авг 2018, 08:13

Передний барабан (пара жестко соединенных колец) я бы делал под вашу апертуру из 6 мм фанеры, одиночное кольцо из 8 мм. С шириной кольца 20-25 мм (именно ширина задает жесткость). С хорошей последующей гидрофобной прокраской, чтобы не повело в последующей эксплуатации.

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 19 авг 2018, 14:03

Ernest писал(а):
19 авг 2018, 08:13
Передний барабан (пара жестко соединенных колец) я бы делал под вашу апертуру из 6 мм фанеры, одиночное кольцо из 8 мм. С шириной кольца 20-25 мм (именно ширина задает жесткость). С хорошей последующей гидрофобной прокраской, чтобы не повело в последующей эксплуатации.
Теперь понял вас, спасибо. Еще вопрос такой про положению центра массы:
IMG_20180715_182657 - копия.jpg
я определил центр массы вывешиванием телескопа в сборе (красная линия на фото) он у меня находится в данный момент от задней стенки квадратного короба на рассоянии 505мм, как вы считаете, не слишком ли это высоко? Вилка будет не слишком высокой? Сильно ли навредит это устойчивости?
Сейчас высота вилки 300мм.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 19 авг 2018, 16:07

Напротив, чем меньше рычаг (расстояние от центра тяжести до переднего обреза трубы), тем будет устойчивее конструкция. А если основание азимутального подшипника сделаете пошире - тик и вовсе...

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 20 авг 2018, 09:24

Спасибо вам за ответ Есть еще узел который меня интересует. Нашел на форуме много описаний вашего 10" крымского телескопа меня заинтересовал вот это соединение:
rf_rods_footing.jpg
Вы впоследствии писали про свой 14" телескоп, тоже крымский и там упоминали, что в 10" вашем телескопе такой вариант соединения: когда шарик приклеен к трубке через шайбу не очень удобен и говорили, что лучше сделать наоборот: шарик вклеить в кольцо-шпангоут, а ответная часть на соединителе просто шайба с отверстием для опоры шарика. Скажите в чем неудобство? Шарики от подшипника наверное, полированные, плохо держаться на эпоксидке?

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 24 авг 2018, 19:33

Наверно слишком много вопросов задал)))...

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение sergsh » 24 авг 2018, 19:42

Вообще если была бы отдельная тема с примерами и полноценными схемами уже созданных телескопов, то это было бы огромное подспорье всем ЛА.
У нас у много кто создает и все тонкости и ноу хау остаются при себе... :( И со временем теряются и забываются... Каждый раз новому ЛА приходится изобретать велосипед, как мне кажется некоторых это отпугивает...

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 24 авг 2018, 22:53

Андрей 12142 писал(а):
20 авг 2018, 09:24
Скажите в чем неудобство? Шарики от подшипника наверное, полированные, плохо держаться на эпоксидке?
Да, именно так. Классическая эпоксидка плохо держала полированный шарик.При падении на жесткую поверхность (например, во время неловкого движения при сборке фермы, когда трубки выпадали из гнезд и падали на пол) шарнир имел склонность разваливаться. Вероятно шарики нужно было протравить перед приклеиванием или поэкспериментировать с составом эпоксидного клея, чтобы он был поэластичнее. А так шарнир получился очень дешево - все (шайбы, алюминиевые трубки, шарики) покупалось за копейки, наклеивание заняло менее получаса времени и результат сердитый - ферма благодаря такому соединению и напряжению тросиками получалась достаточно жесткой и легкой. Хотя сборка требовала известной ловкости.
Вообще если была бы отдельная тема с примерами и полноценными схемами уже созданных телескопов, то это было бы огромное подспорье всем ЛА.
Кто мешает? Сделайте.
Я про свои телескопы написал все, что считал важным. Про 10" - на старлабовском Форуме, про 14" - в том числе и на этом. Andom щедро делится своими наработками и Fatalik тоже... Большая же часть сообщений про самоделки идет без раскрытия деталей и внутренней кухни. Народ ленится. Вон СкайАнгел собирает втихомолку интерферометр, не оглашая ни его параметры, ни схему, ни конструкцию.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение sergsh » 24 авг 2018, 23:46

Тему создать не проблема, но боюсь что она будет пустая, так как мне самому туда нечего к сожалению выкладывать. Почему говорю, потому что сам в свое время загорелся 16" ньютоном, но времени не было, перерыл много всего, но ни одной схемы с размерами и толковым гайдом так и не нашел. Тонкостей очень много в процессе создания, а в интернете только все общие фразы. Кстати Сашин 16" ньютон для монтировки AZ EQ6 на данный момент мне кажется одним из самых предпочтительных вариантов, но обобщенной информации в цифрах , я предполагаю, будет так же не собрать. Эрнест, а вы не хотите свой 14" доб реанимировать?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 25 авг 2018, 00:01

Что значит реанимировать? Он не умирал...

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение sergsh » 25 авг 2018, 08:26

Насколько я понимаю там с ГЗ были проблемы всмысле покрытия

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 25 авг 2018, 09:18

Главная проблема не в покрытии 14" зеркала - это легко пофиксить - а в невозможности применить его в том месте, для которого он был построен. А для коротких выездов под Питером этот телескоп концептуальное не годится. Так что речь может идти не о реанимации, а о постройке принципиально другого телескопа с той-же оптикой. А пока мне вполне достаточно моего 12" GSO.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение sergsh » 25 авг 2018, 10:41

Нет времени/желания ? С точки зрения веса и проницания, проект по идее никак не должен быть хуже 12" GSO. Как вариант повесть на AZ-EQ6

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 25 авг 2018, 16:14

Вы знаете, моего здоровья едва хватает, чтобы таскать на наблюдения 12" бандуру. Регулярно упражняться в спуске и подъеме компонентов 14" Добсона боюсь, мне сил не хватит.

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 25 авг 2018, 17:33

Ernest писал(а):
24 авг 2018, 22:53
Андрей 12142 писал(а):
20 авг 2018, 09:24
Скажите в чем неудобство? Шарики от подшипника наверное, полированные, плохо держаться на эпоксидке?
Да, именно так. Классическая эпоксидка плохо держала полированный шарик.При падении на жесткую поверхность (например, во время неловкого движения при сборке фермы, когда трубки выпадали из гнезд и падали на пол) шарнир имел склонность разваливаться. Вероятно шарики нужно было протравить перед приклеиванием или поэкспериментировать с составом эпоксидного клея, чтобы он был поэластичнее. А так шарнир получился очень дешево - все (шайбы, алюминиевые трубки, шарики) покупалось за копейки, наклеивание заняло менее получаса времени и результат сердитый - ферма благодаря такому соединению и напряжению тросиками получалась достаточно жесткой и легкой. Хотя сборка требовала известной ловкости.

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Скажите, вы при изготовлении своего 14" телескопа использовали вместо шариков опорные конуса
471219.jpg
471219.jpg (44.54 КБ) 9229 просмотров
, конуса и опорные чашки выполнены токарной обработкой? Подскажите каких примерно размеров у вас эти опорные конусы? Интересует угол конуса? На вид 90 градусов. Конус у вас не заострен, на конце скругление, какой примерно радиус этого скругления? Скругление делал токарь или сами сделали после токаря от руки , напильником? Опорная чашка-наверно латунная, раз желтенькая? Её размеры( внутренней конусной части) конуса? Видно что опорная чашка не глубокая, там наверное токарь просто сделал ответную зенковку под 90 градусов?
Еще хотел спросить, некий товарищ -iNV, повторил подобный вашему телескоп:
107903178.jpg

В описании своего телескопа он пишет: " Основное отличие от авторской конструкции состоит в том, что кольца имеют только три точки крепления. Конструкция стягивается тоже только тремя тросами. Из-за уменьшения количества трубок пришлось увеличить диаметр центрального кольца."
У меня меня апертура совсем скромная всего 6", мне захотелось тоже использовать три точки крепления на кольцах вместо четырех и использовать также три тросика вместо четырех. Думаю жесткость останется достаточной?
Непонятно только почему из-за меньшего количества трубок пришлось увеличить диаметр центрального( среднего) кольца? Для сохранения жесткости в середине фермы?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 25 авг 2018, 20:57

Андрей 12142 писал(а):
25 авг 2018, 17:33
при изготовлении своего 14" телескопа использовали вместо шариков опорные конуса, конуса и опорные чашки выполнены токарной обработкой?
Да - заказывал токарю.
Подскажите каких примерно размеров у вас эти опорные конусы? Интересует угол конуса? На вид 90 градусов. Конус у вас не заострен, на конце скругление, какой примерно радиус этого скругления? Скругление делал токарь или сами сделали после токаря от руки , напильником?
Угол конуса насколько я помню 60 градусов. Радиус скругления (был на чертеже для токаря) если не ошибаюсь 5 мм.
Опорная чашка-наверно латунная, раз желтенькая? Её размеры( внутренней конусной части) конуса? Видно что опорная чашка не глубокая, там наверное токарь просто сделал ответную зенковку под 90 градусов?
Скорее 120 градусов. Хотя думаю и 90 не будет ошибкой.
У меня меня апертура совсем скромная всего 6", мне захотелось тоже использовать три точки крепления на кольцах вместо четырех и использовать также три тросика вместо четырех. Думаю жесткость останется достаточной?
Дело не в жесткости. Моя 4 опорная ферма - классическая Серюрье, в которой прогиб фермы не приводит к разъюстировке оптики. В этом была фишка - гнемся но не ломаемся.
Жесткость же 3 опорной фермы не вызывает сомнения.
Непонятно только почему из-за меньшего количества трубок пришлось увеличить диаметр центрального( среднего) кольца?
Всех трех колец. Если в четырехопорной ферме апертура вписана в восьмиугольник (стержней фермы), то при трехопорном варианте вписывать приходится в шестиугольник - его вершины (узлы опор) располагаются дальше от вписанной в него окружности, чем в случае восьмиугольника.

Андрей 12142
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 06:04

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Андрей 12142 » 30 авг 2018, 18:24

Ernest писал(а):
25 авг 2018, 20:57
Андрей 12142 писал(а):
25 авг 2018, 17:33
при изготовлении своего 14" телескопа использовали вместо шариков опорные конуса, конуса и опорные чашки выполнены токарной обработкой?
Да - заказывал токарю.
Подскажите еще на счет опор под конические наконечники в вашем 14" телескопе: у вас они латунные, латунь принципиально важна? Можно использовать сталь или алюминий(АМг6)?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Новичок в телескопостроении ищет совета бывалых.

Сообщение Ernest » 30 авг 2018, 20:26

Латунь мне показалась неплохим компромиссом для этой детали - она неплохо сопротивляется коррозии и достаточно твердая.

Ответить