Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 30 мар 2018, 23:45

Спасибо Astrotrac-у, распробовал я в этом году астрофото. Появилось желание заняться этим чуть более плотно.
Как я уже отметил в другой теме, готов уделять астрофото только то время которое нельзя потратить на дипскай визуал.
Соответственно, это будет узкополоска из оранжевой зоны и, чаще всего, в Луну.
Оборудование из которого будет состоять сетап:
1.Монтировка AZEQ6-GT - все равно простаивает без визуала, Astrotrac использовать бессмысленно;
2. Объективы - Nikkor ED 180/2.8 и ED 70-300/4.5-5.6. (в зависимости от объекта) Фокус коротенький. Говорят с него надо и начинать.
3. Снимающая камера - ZWO ASI174
4. Гидирующая камера - ZWO ASI224МС
5. Гидирующий телескоп - Deepsky 60/240 с микрофокусером
6. Фильтры: Baader Ha 7nm, Baader OIII ?nm, Baader S-II 8nm.
7. В качестве ноутбука и способа управления, несколько претендентов. Мечталось управлять по воздуху, но, возможно, проще будет организовать это дело с использованием удаленного доступа через Ethernet кабель. Для чего? А чтобы вдумчиво и из тепла.

Все это добро планируется закрепить на широкой пластине ЛХ от какого-то целестроновского ШК (спасибо Алексею Fatalik). Объектив и гид на дальних концах пластины, а между ними, на площадке из фанеры, вспомогательное оборудование (хаб, контроллер грелок и т.д.). Подсмотрел пару лет назад подобный подход (имею ввиду собранный и настроенный узел) у Дмитрия Dimaz (правда там было все много серьезнее, с электрофокусером, колесом и т.д.).
Как бы не хотелось побыстрее начать снимать, буду стараться сделать все как надо с первого раза :)
"Поехали!"
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 31 мар 2018, 00:13

Яндекс фотки "упразднили", а жаль. Было удобно оттуда выкладывать ссылками фотки. С яндекс диском все не так удобно. Хотя, может я еще не разобрался.
Начал с подогрева гида. Подогрев будет реализован с помощью нихромовой проволоки. Взял нихром 0,25мм, с помощью тестера отмерил нужную длинну для получения сопротивления 30 Ом (около 5Вт при 12В). Для изоляции намотки от трубы использую каптоновую клейкую ленту (термостойкий диэлектрический скотч). Намотаю нихром, припаяю провод, заизолирую-зафиксирую намотку тем же каптоном и теплоизолирую.
К сожалению, сегодня остановился на самой первой операции. Нихром ни в какую не паяется с имеющимся флюсом. Завтра пойду за паяльной кислотой (говорят, помогает).
Изображение
Последний раз редактировалось AnDom 01 апр 2018, 22:16, всего редактировалось 3 раза.
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Перигелий Петрович » 31 мар 2018, 01:13

нифига кислота паяльная из магазина не помогает и всякие разные флюсы )
в интернете байки ходят про аспирин - та же фигня.
так и не придумал с чем паять

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Перигелий Петрович » 31 мар 2018, 01:17

как вариант - обмотать медной проволокой и сварить, а потом уже паять.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 31 мар 2018, 08:40

А зачем паять, если уже сварил?
Если пайка не пройдет, сделаю обжим гильзочкой.
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Перигелий Петрович » 31 мар 2018, 12:41

я имел в виду наварить на концы нихромовой проволоки немного меди, сделать типа лужение медью.
а уже потом припаивать в нужное место обычным припоем.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 31 мар 2018, 23:00

Подтверждаю - ортофосфорная кислота, предназначенная для пайки нержавейки и высокотемпературных сталей нифига не работает :(
Последний раз редактировалось AnDom 31 мар 2018, 23:21, всего редактировалось 1 раз.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 31 мар 2018, 23:19

"Не! Ну как так?!?!" - подумал я и пошел опять пытаться паять.
Итак. Взял обрезок вагонки, положил на нее нихром, придавил чтобы он не убегал, капнул на доску кислоты, погрузил в нее кончик нихрома и паяльником с припоем начал елозить прямо в "луже". Дым, потемневшая вагонка и..... Луженый нихром!!! Получилось, таки. Припаял облудившийся кончик нихрома к медному проводу. Ура!
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Перигелий Петрович » 01 апр 2018, 00:40

а сколько времени пришлось елозить и при какой температуре?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 01 апр 2018, 02:06

Да в общем-то недолго. Секунд за 10-15 облудилась. Про температуру не скажу, обычный паяльник 30W.
Александр.

Перигелий Петрович
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Перигелий Петрович » 01 апр 2018, 02:27

значит я в магазе не тех флюсов набрал. есть даже глицерин-гидразин
или кислоту подсунули бракованую )

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 01 апр 2018, 02:42

Может разбавленная. Где-то видел как одну из возможных причин.
Что такое "паяльная кислота" - не знаю, а ортофосфорная, в итоге, работает. Завтра, надеюсь, доделаю обогрев гида.
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение lx75 » 01 апр 2018, 09:39

Александр, думаю, что необходимо протестировать систему обогрева на пластиковой трубе примерно такого же диаметра как объектив (например канализационной) и второе- подумайте о межвитковой изоляции, межвитковое замыкание приведет к уменьшению сопротивления и росту мощности обогревателя. Но возможно это лишние опасения.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 01 апр 2018, 10:23

Мощность грелки - 5Вт, изоляция будет тем же каптоновым скотчем, т.ч. ничего непредвиденного не должно случиться.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 01 апр 2018, 16:16

Намотал, допаял, протестировал, утеплил.
Пирометр показал 35 градусов при максимальном положении регулятора контроллера.
Все получилось как задумал. Это радует.

Изображение
Александр.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение pterodactilus » 02 апр 2018, 19:14

Перигелий Петрович писал(а):в интернете байки ходят про аспирин - та же фигня.
так и не придумал с чем паять
Аспирином всегда пользовался для снятия лаковой изоляции с одножильных медных проводов. Работает на ура. Для лужения он не применяется.
AnDom писал(а):Намотал, допаял, протестировал, утеплил.
Где-то http://www.astronomy.ru/forum/index.php ... msg4167191" onclick="window.open(this.href);return false; я уже видел подобное))
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 02 апр 2018, 20:01

Сдается мне, Рома сильно накосячил.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Ernest » 02 апр 2018, 20:24

Мне кажется тут какой-то перебор с подогревом...
У меня искатель безо всякого подогрева отлично переживает всю ночь в куске пенополиэтиленовой серой теплоизоляции для труб (в магазинах - широкий выбор их диаметров).
А если уж греть, то цепочкой резисторов, а не нихромом.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 02 апр 2018, 21:01

А в чем перебор и какая разница между нихромом и резисторами?
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение lx75 » 02 апр 2018, 21:41

Александр, есть понятие поверхность рассеивания тепла, если я правильно посчитал при удельном сопротивлении нихромовой нити ф 0.25 мм. 22 ом х метр, у вас получилась нить длинной 1,5 м. Площадь поверхности составляет 0,25 х число пи х длинну нити получаем площадь рассеивания 12 кв, см (площадь пластины 3х2см, она имеет две поверхности) через эту площадь выделяется 4,8 ватта, это примерно равно электрическому нагревателю размером 60х30 см при мощности 1500 ватт, учитываем теплоизоляцию и получаем локальную "сухую баню" для оптики. Для проверки моих расчетов предлагаю опыт, подсоединить нить аналогичной длинны к 12 вольт и осторожно измерить ее температуру.
Последний раз редактировалось lx75 02 апр 2018, 22:19, всего редактировалось 1 раз.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 02 апр 2018, 21:50

Спасибо за предложение, но опыт я уже проводил. Выше отписал что пирометр показывает на максимуме температуру не выше 40 градусов, оттого я и не понимаю в чем косяк.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение AnDom » 03 апр 2018, 10:38

Замерил вчера напряжение на контроллере. На максимуме 12,5 Вольт на минимуме 0 Вольт, то есть выключен. Промежуточное положение замерить не получилось, так как показания на тестере прыгали как сумасшедшие. Есть подозрение что это то что называется ШИМ.
Александр.

Rain Dog
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 13:54
Контактная информация:

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Rain Dog » 03 апр 2018, 11:33

Если регулятор с Али, то тогда ШИМ. :) Но некоторые тестеры могут и его мерить (среднее значение)...
И какой ток течёт на максимуме?
DeepSky 90/500; Skype: anton_belotsky

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение pterodactilus » 03 апр 2018, 12:41

AnDom писал(а):Сдается мне, Рома сильно накосячил.
У него грелка была на 10 вт. Имхо, 1-2вт для твоей стекляхи за глаза. Там t надо поднять на пару градусов всего.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Астрофотосетап на базе объективов Nikkor

Сообщение Ernest » 03 апр 2018, 13:01

AnDom писал(а):Выше отписал что пирометр показывает на максимуме температуру не выше 40 градусов, оттого я и не понимаю в чем косяк.
40 градусов? Это при комнатной температуре воздуха?.. Дельта примерно +20С... Это и есть перебор. Для того, чтобы уберечь от росы/инея (или есть какие-то другие цели?) достаточно разницы 2-3 градуса, то есть примерно в десять раз меньшей мощности. А при хорошей теплоизоляции может оказаться, что подогрев и вовсе окажется не нужным.

Перегрев - это тепловое струение воздуха в оптическом тракте, широкие ореолы звезд на изображении, да и просто нерациональный расход электричества. Обычно именно обогрев и съедает большую часть емкости аккумулятора.
А в чем перебор и какая разница между нихромом и резисторами?
Как минимум в том, что нет проблем с пайкой. Нихром нужен, когда предполагается значительная температура и большие мощности.

Ответить