Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Хроника изготовления 10" оптики
Модератор: Ernest
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Сегодня провел еще один сеанс полировки- 2 часа, для исправления зональной ошибки сместил поводок ближе к оси шатуна на 0.1 диаметра, 27 мм. По краю примерно 3 см остается матовость, которая хорошо проявляется в солнечных лучах. Теневая выглядит как подвернутый край с бугром, в центре которого небольшая ямка, но пока не сполирую всю матовость полировальник подрезать не буду. Еще сегодня понял, что отдельная фокограмма имеет недостаточную информативность, надо полностью исследовать зеркало от предфокального до зафокального положения ножа, тогда в голове складывается его форма.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Сегодня продолжил полировку, не удержался и подрезал края полировальника, для пробы. Еще сегодня попробовал тест на качество полировки поверхности - лазерной указкой, тест оказался очень чувствительным и наглядным, при хорошо отполированной поверхности лазер проходит не рассеиваясь, а даже при незаметной матовости на поверхности виден свет лазера. При фотографировании теневой можно увидеть рельеф зеркала, но исследование надо проводить только глазом!!!
- Вложения
-
- Рельеф от 30.04.18
- DSC03922.JPG (8.83 КБ) 12389 просмотров
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Сегодня очень интересный и важный день в моем телескопостроении!
1. Понял как полировать без зональных ошибок.
2.Начал освоение метода исследования "нитью"
3. Более ясно начал понимать "фигуру" зеркала.
Сейчас "фигура" зеркала- подвернутый край с бугром в центре которого небольшая ямка, такая уже была, но сейчас при исследовании нитью все намного понятней. На фото движение нити от зеркала. Визуально исчезла матовость по краям, ее не видно даже в лучах солнца, но лазер показывает, что примерно 15 мм. у края полировка недостаточна. Для удаления бугра думаю сместить поводок на треть от центра, не знаю как получится, завтра еще почитаю.
1. Понял как полировать без зональных ошибок.
2.Начал освоение метода исследования "нитью"
3. Более ясно начал понимать "фигуру" зеркала.
Сейчас "фигура" зеркала- подвернутый край с бугром в центре которого небольшая ямка, такая уже была, но сейчас при исследовании нитью все намного понятней. На фото движение нити от зеркала. Визуально исчезла матовость по краям, ее не видно даже в лучах солнца, но лазер показывает, что примерно 15 мм. у края полировка недостаточна. Для удаления бугра думаю сместить поводок на треть от центра, не знаю как получится, завтра еще почитаю.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Это все картинки из центра кривизны? По ним можно судить только об отклонении поверхности от сферы... Фигуру параболы придется вычислять измерениями по зонам.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Да это исследование из центра кривизны, кольцевая тень от нити находится в фокусе зоны. Когда фигура будет приближаться к параболе буду измерять продольные аберрации и использовать маску Куде.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Вчера закончил предварительную полировку. В общей сложности она заняла 21 час.
Итоги:
Продольные аберрации примерно 2 мм. центральная зона имеет радиус кривизны больше чем краевая ( должно быть наооборот), по теневойэто тот же " бугор".
"Сорванный" край примерно 3 мм., из-за неправильно выбранного режима работы станка (очень длинный штрих)
Поверхность зеркала отполирована довольно хорошо, без матовости, имеются две царапины (части одной) длинной по 20 мм. которые видны при освещении поверхности фонариком, когда появляется эффект дифракции (очень яркая "паутинка") в косых и прямых лучах эти царапины не видны.
Начинаю доводку до сферы.
Итоги:
Продольные аберрации примерно 2 мм. центральная зона имеет радиус кривизны больше чем краевая ( должно быть наооборот), по теневойэто тот же " бугор".
"Сорванный" край примерно 3 мм., из-за неправильно выбранного режима работы станка (очень длинный штрих)
Поверхность зеркала отполирована довольно хорошо, без матовости, имеются две царапины (части одной) длинной по 20 мм. которые видны при освещении поверхности фонариком, когда появляется эффект дифракции (очень яркая "паутинка") в косых и прямых лучах эти царапины не видны.
Начинаю доводку до сферы.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Решил провести контрольное исследование перед фигуризацией. Радиус кривизны 3020 мм, продольные аберрации между R краевой и центральной зоны-2.5 мм.
Сейчас форма зеркала похожа на сплюснутый сфероид, для получения сферы необходимо увеличить радиус кривизны краевой зоны или уменьшить радиус центральной, на 2.5 мм.
Сейчас форма зеркала похожа на сплюснутый сфероид, для получения сферы необходимо увеличить радиус кривизны краевой зоны или уменьшить радиус центральной, на 2.5 мм.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Пока полноразмерным полировальником не удается выйти на сферу, по теневой все тот же "сплюснутый сферойд" с продольной аберрацией 2 мм , ни подрезка, ни изменение длинны штриха и выноса поводка не помогает. Буду пробовать "копать яму" полировальником меньшего размера.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Очень странно. "Сплюснутый сфероид" это дефект типа "приподнятого края" - редкая аномалия для полноразмерного инструмента, да еще сверху. Вы ни чего не путаете при интерпретации того что вы видите при тестировании?
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Планировал работать полировальником меньшего размера сверху, но после "прилипшего полировальника" изготовил полноразмерный и полировал инструментом снизу, два раза менял положение инструмента и зеркала. При исследовании внешняя зона имеет меньший радиус кривизны, на 2мм., чем центральная (у параболы, эллипсойда и гиперболы центральная зона имеет меньший радиус кривизны). Сейчас делаю полировальник 0.7D, попробую асферизацию шестиконечной звездой.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
За один час полировки вручную, малым инструментом, полиритом 0,8 мкм. изменил радиус кривизны центральной зоны на 6,5мм. Теперь вид теневой- "яма" с продольной аберрацией 4,5 мм, буду исправлять опять полноразмерным полировальником.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Застрял на таком рельефе, R(центральной зоны)=R(средней зоны)-2мм.=R(внешней зоны)-1мм.
Пока я в "тупике", не знаю как дальше проводить фигуризацию, (буду читать, думать).
Пока я в "тупике", не знаю как дальше проводить фигуризацию, (буду читать, думать).
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Благодаря советам участника астрофорума с ником ekvi. дело пошло в сторону параболизации.
Сейчас R(центральной зоны)=3010мм., R(средней зоны)=3011мм., R(края)=3012мм. По моим расчетам продольные аберрации должны составлять 3.07мм.
К сожалению сейчас могу выполнить только один сеанс полировки и контроля в неделю. поэтому дело движется медленно, но есть время подумать.
Сейчас R(центральной зоны)=3010мм., R(средней зоны)=3011мм., R(края)=3012мм. По моим расчетам продольные аберрации должны составлять 3.07мм.
К сожалению сейчас могу выполнить только один сеанс полировки и контроля в неделю. поэтому дело движется медленно, но есть время подумать.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
расчет аберраций для Вашего зеркала D=270, F=1505,
красная линия - это просто пример измеренных аберраций (в таблице слева соответствует столбику - дельта S изм.)
зеленые линии на графике - предельные допуски при точности поверхности 1/8 лямбда, синяя штриховая линия - идеальная параболическая поверхность
красная линия - это просто пример измеренных аберраций (в таблице слева соответствует столбику - дельта S изм.)
зеленые линии на графике - предельные допуски при точности поверхности 1/8 лямбда, синяя штриховая линия - идеальная параболическая поверхность
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Провел еще один сеанс фигуризации, но пока не контролировал поверхность.
Skyworker спасибо за расчеты, не ожидал, что пределы допуска такие широкие.
Skyworker спасибо за расчеты, не ожидал, что пределы допуска такие широкие.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Т.е. поверхность весьма близка к идеальной? Может не стоит трогать?
Александр.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Я не удовлетворен такой поверхностью, буду стемиться к более точной.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Нет предела совершенству
А откуда взялись цифры? Я как-то упустил этот момент.
А откуда взялись цифры? Я как-то упустил этот момент.
Александр.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Собрал все оставшиеся силы после работы и произвел контроль поверхности зеркала.
Форма поверхности сейчас близка к эллипсойду, продольная аберрация 1,5 мм. моя задача углубить и расширить "яму" в центре зеркала, (работы для профессионала осталось минуты, для меня вечность). Таблица представленная skyworker это расчетные параметры зеркала, пределы в которых может изменяться продольная аберрация зоны и при этом форма волновой поверхности остается в пределах допуска Рэлея, т.е. по внешней зоне продольная аберрация может быть 2.5мм. и 3.5мм. и зеркало может считаться параболоидом, и так для пяти зон.
Форма поверхности сейчас близка к эллипсойду, продольная аберрация 1,5 мм. моя задача углубить и расширить "яму" в центре зеркала, (работы для профессионала осталось минуты, для меня вечность). Таблица представленная skyworker это расчетные параметры зеркала, пределы в которых может изменяться продольная аберрация зоны и при этом форма волновой поверхности остается в пределах допуска Рэлея, т.е. по внешней зоне продольная аберрация может быть 2.5мм. и 3.5мм. и зеркало может считаться параболоидом, и так для пяти зон.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
в таблице расчеты из книги Сикорука,
f/d = 5.6 а потому допуски широкие. Было бы светосильнее - допуски были бы меньше.
f/d = 5.6 а потому допуски широкие. Было бы светосильнее - допуски были бы меньше.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Вчера провел сеанс фигуризации 20 мин. Получил форму очень близкую к параболе. Грубое измерение продольной аберрации показывает, что дельта S находиться примерно между 3-3,5мм, что близко к расчетному. Это начало нового этапа- контроль зеркала по зонам.
- Вложения
-
- Рельеф близкий к параболе.
- DSC04017.JPG (16.87 КБ) 11199 просмотров
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Для понимания отклонений по зонам можно попробовать тест Фуко по реальной звезде, типа Полярной. Думаю, и без покрытия света соберется достаточно, а информативность на порядок выше, чем при тесте из центра кривизны.
-
- Сообщения: 332
- Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16
Re: Хроника изготовления 10" оптики
.
Последний раз редактировалось stalker 73i 15 сен 2020, 08:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Я так же не знаю методику проведения теста по звезде.
Re: Хроника изготовления 10" оптики
Устанавливаете главное зеркало в трубу Ньютона обычным образом, юстируете. После остывания оптики наводите монтировку (лучше оборудованную ключами микроподвижек) на Полярную, можно уточнить наводку при помощи окуляра, потом окуляр нужно будет вынуть, поперек среза окулярной трубки диаметрально фокусера устанавливаете бритвенное лезвие (например, на пластилин или двусторонний скотч) и далее смотрите глазом. Если лезвие полностью перекрывает ход лучей - видим темный круг зеркала, если не перекрывает - светлый. Подвижками монтировки надо добиться, чтобы лезвие прорезало световой пучок примерно наполовину. Далее фокусируемся, чтобы лезвие прорезало световой пучок в самом узком месте для получения всем знакомой картины теста Фуко. По этой картине в моменты успокоения атмосферы судим о качестве зеркала.