Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Хроника изготовления 10" оптики

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 06 июн 2018, 07:41

Спасибо!
При хорошем качестве изготовления параболы тест покажет отсутствие рельефа зеркала.
На неделе смотрел полировально-доводочные станки С ЧПУ, сейчас можно достигнуть качество оптики лямбда/80!!! Хочу такой станок!!! :evil:

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 06 июн 2018, 07:51

За деньги, которые стоит этот станок можно приобрести десяток полуметровых (а может и метровых) зеркал наивысшего качества. "Вам шашечки или ехать?"
Впрочем, 1/80 длины волны в любом случае кажется цифрой далекой от реальности. Даже при идеальном инструменте - просто материал заготовки не позволит.

skyworker
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 01 дек 2010, 17:20

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение skyworker » 06 июн 2018, 10:10

вместо ножа поставьте нить и проверьте плавность поверхности (это дополнительно к тесту с ножом),
а в финале всего сильно полезно в московский подвал заехать, сделать объективный тест

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 06 июн 2018, 10:28

Речь шла о производственном контроле на этапе финишной фигуризации. Подвал дело полезное, но туда ведь не наездишься при доводке зеркала. :)

user123
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 17 мар 2017, 10:47

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение user123 » 06 июн 2018, 10:40

. Подскажите, возможно-ли заменить звезду на искусственную, расположив её на расстоянии, при котором наведённая сферическая меньше лямбда/8? (Для яркости можно взять даже не точечный источник, а щелевой, где щель параллельна ножу.)
. Метод Фуко вроде очень чувствительный.
- Почему я должен надевать дыхательную маску, здесь у вас прекрасный чистый воздух, не то что на этом Хануде?
- Именно поэтому.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 06 июн 2018, 10:53

Останется только найти коридор достаточной длины и с достаточно спокойным воздухом. А так - да, искусственная звезда вполне годится для подобных тестов.

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 06 июн 2018, 11:02

skyworker писал(а):
06 июн 2018, 10:10
а в финале всего сильно полезно в московский подвал заехать, сделать объективный тест
Если зеркало окажется приемлемого качества, постараюсь аттестовать его. Думаю и в Санкт-Петербурге это возможно.

Перигелий Петрович
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Перигелий Петрович » 06 июн 2018, 12:40

Ernest писал(а):
06 июн 2018, 10:53
Останется только найти коридор достаточной длины и с достаточно спокойным воздухом. А так - да, искусственная звезда вполне годится для подобных тестов.
бетонный второй корпус института кино и тв на бухарестской )))
Вложения
liki.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 06 июн 2018, 15:19

Каждый день мимо этого здания езжу на велосипеде. :)

stalker 73i
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 23:16

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение stalker 73i » 06 июн 2018, 16:26

Ernest писал(а):
06 июн 2018, 07:13
Далее фокусируемся, чтобы лезвие прорезало световой пучок в самом узком месте для получения всем знакомой картины теста Фуко. По этой картине в моменты успокоения атмосферы судим о качестве зеркала.
Эрнест спасибо!!! дадут небо - обязательно попробую, очень уж хочется взглянуть на косяки главного зеркала (ну не даёт покоя душе явная разница в зафокалах) и успокоится... А по итогам теста: либо сам дурак, либо зеркало на ретушь.
SW DOB 8" Retrac, окуляры: SP25, SP10,OR4,OR6 от КК,TV-11,ES 30 82°, Zwo ADC, ЛБ 2х-3х от НПЗ

Перигелий Петрович
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 31 мар 2017, 03:40

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Перигелий Петрович » 06 июн 2018, 17:33

Ernest писал(а):
06 июн 2018, 15:19
Каждый день мимо этого здания езжу на велосипеде. :)
там на каждом этаже корридор во всю длину здания )

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 06 июн 2018, 19:07

ну, не всякий же коридор и подойдет: не всюду пустят (тем более во внеурочное время, когда люди туда сюда ногами шоркают), воздух не всякого коридор спокоен (сквозняки и т.п.), не всякое здание (тем более многоэтажное) защищено от вибрации

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 06 июн 2018, 19:14

Перигелий Петрович писал(а):
06 июн 2018, 12:40
Ernest писал(а):
06 июн 2018, 10:53
Останется только найти коридор достаточной длины и с достаточно спокойным воздухом. А так - да, искусственная звезда вполне годится для подобных тестов.
бетонный второй корпус института кино и тв на бухарестской )))
Так может это и есть астромастерская? ;)
Маска Куде для контроля зеркала по зонам.
Вложения
DSC04020.JPG
Маска Куде.
DSC04020.JPG (35.1 КБ) 1696 просмотров

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Сергей Ларионов » 07 июн 2018, 08:37

lx75 писал(а):
06 июн 2018, 07:41
На неделе смотрел полировально-доводочные станки С ЧПУ, сейчас можно достигнуть качество оптики лямбда/80!!! Хочу такой станок!!! :evil:
Это не общая ошибка а средне-квадратичное отклонение. Общая ошибка при этом чуть меньше лямбда/9. Таким образом дурачков разводят.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 07 июн 2018, 20:44

Сергей Ларионов писал(а):
07 июн 2018, 08:37
Это не общая ошибка а средне-квадратичное отклонение. Общая ошибка при этом чуть меньше лямбда/9. Таким образом дурачков разводят.
Общая ошибка это PV, а средне-квадратичное отклонение это RMS?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 07 июн 2018, 20:55

P-V (peak-valley) - полный (max-min) размах деформации волнового фронта
RMS (root mean square) - средне квадратическая деформация волнового фронта
соотношение P-V и RMS зависит от типа деформации, например, для сферической аберрации 3-го порядка соотношение 3.5:1
см. ЧАВО и AMATEUR TELESCOPE OPTICS

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 07 июн 2018, 21:12

PV понял, RMS пока нет.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12022
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение Ernest » 07 июн 2018, 21:28

среднеквадратичное отклонение волнового фронта от ближайшей сферы сравнения, см. определение сигмы в статистике

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 07 июн 2018, 21:39

Возможно и RMS понял.
Спасибо!

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 11 июн 2018, 00:20

Сегодня провел испытания зеркала методом ножа Фуко. Маска Куде оказалась бесполезной, т.к. картинка не статична, за время перевода взгляда с одной зоны и поиска потивоположной соответствующей ей зоны, картинка менялась несколько раз, что не могло дать полезного результата. Это не значит, что метод плохой, просто у меня практически нет опыта его использования. Маленькое зеркало было исследовать проще. Измерить аберрации по зонам так же оказалось затруднительно, т.к. нет четкой границы тени и света, повторюсь картинка не статична, а полутень может быть шириной 2-2,5 см. Метод иследования Фуко- очень субъективный. Что могу сказать по итогам испытания: форма зеркала плавная без зональных ошибок, общая продольная аберрация зеркала, при исследовании из центра кривизны находиться в пределах 3-3.3 мм.(точнее в моих условиях не измерить). На этом этапе закончу фигуризацию, т.к. моя система контроя формы зеркала не позволит сделать его более точно. Последую совету Эрнеста Маратовича и после изготовления трубы телескопа проведу тесты по звезде, а затем буду думать о покрытии.

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 20 июн 2018, 13:41

В предыдущем сообщении писал, что фигуризацию закончил, но удовлетворения нет. Чувствую, зеркало недостаточно хорошего качества. Звонил на ЛОМО, хотел узнать о возможности проведения интерферограммы, PR-менеджер не отвечает. Может кто-то знает где можно провести исследование зеркала в Санкт-Петербурге?

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 22 июн 2018, 22:31

Стал счастливым обладателем линейного транслятора с тремя подвижками по оси Х, точность до 0.002мм. Спасибо Андрею из Петергофа!
Теперь надо придумать конструкцию осветителя с ножом, уверен с таким инструментом удастся измерить продольные аберрации зеркала по зонам.
DSC04024.JPG
Линейный транслятор.
DSC04024.JPG (55.54 КБ) 1070 просмотров
DSC04025.JPG
DSC04025.JPG (56.12 КБ) 1068 просмотров

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение AnDom » 22 июн 2018, 22:52

А можно поподробнее об устройстве?
Александр.

lx75
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение lx75 » 22 июн 2018, 23:02

Это фокусировочный узел неизвестной модели микроскопа, это все, что о нем знаю.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Хроника изготовления 10" оптики

Сообщение AnDom » 22 июн 2018, 23:10

Просто микроподвижки?
Александр.

Ответить