Страница 6 из 6

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 09 авг 2019, 00:22
AnDom
Мысли по реализации проекта бродить не перестают.
В ближайших планах (никак не связанных с БВЛТ) постройка "апертурного" чпу фрезера. И мне подумалось - а почему бы не отфрезеровать на нем ГЗ?!?! Первичная фрезеровка, которую аматеры делают болгаркой с алмазным диском и за которую (без сомнения более аккуратную и точную) производство просит сумму сопоставимую с бюджетом постройки чпу фрезера.
Фрезеровка высокими оборотами, малым инструментом и с водой.
Завел тему на АФ, но..., впрочем, как и ожидалось, без особой пользы. Набежали "эксперты" напугавшие "напряжениями шпинделя", "безумной сложностью фрезеровки стекла" и т.д. Чем чпу фрезер хуже болгарки я так и не понял. Впрочем, тема зажила своей жизнью и каждый нашел в ней то что хотел, я уже там не нужен.
Так о чем это я...? Так вот, как изготовить приемлемого качества сферу я, полагаю, понял. А вот с параболизацией и, что более важно, контролем - вопросы остались.
Соответственно, вопрос (в первую очередь к Вам, Эрнест) - как это сделать или где про это подробно почитать? Какая схема-способ контроля наиболее предпочтителен/применим в условиях "гаражного" изготовления зеркала?

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 09 авг 2019, 11:22
AnDom
Дочитался до теневого метода с линзовым компенсатором. Как один из вариантов - жидкость в качестве компенсатора https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... msg4799452
Имеет он право на жизнь?

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 11 авг 2019, 14:24
Ernest
Какой-то не жизненный способ... Как контролировать глубину жидкого слоя? Как избежать толчков и ряби, осаждения пыли с нарушением плоскости?

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 11 авг 2019, 20:43
AnDom
Плюс подвесить кучу добра почти на семи метрах над ГЗ... В общем, надо попробовать с 10".

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 13 авг 2019, 14:39
Diff
Ernest писал(а):
11 авг 2019, 14:24
Какой-то не жизненный способ... Как контролировать глубину жидкого слоя? Как избежать толчков и ряби, осаждения пыли с нарушением плоскости?
Альтернативы? Покупка метровой плоскости еще менее жизненный вариант. По поводу глубины, какие то решения предлагались на astronomy.ru
С учетом кажущейся дешевизны можно было бы и попробовать. Или хотя бы более тщательно рассмотреть.

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 13 авг 2019, 17:49
Ernest
Альтернатива традиционная - промер зон из центра кривизны

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 13 авг 2019, 19:29
Diff
Так все хором говорят что для быстрых зеркал это очень сложно сделать точно. А погоды для стартеста, как делает Бартелс, у нас не дождешся.

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 14 авг 2019, 12:56
lx75
Может быть для такого проекта стоит изготовить или купить линзовый компенсатор, контролировать по методу Росса. Опыта использования этой схемы нет, но думаю точнее чем промер по зонам.

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 15 авг 2019, 10:59
AnDom
Как мне показалось, метод Оффнера доступнее из-за меньшего размера компенсирующих линз и более мягких допусков к их изготовлению.
По ссылке ниже про разные варианты контроля с компенсаторами.
http://www.booksshare.net/index.php?id1 ... 5&page=136

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 15 авг 2019, 11:19
AnDom
lx75 писал(а):
14 авг 2019, 12:56
Может быть для такого проекта стоит изготовить или купить линзовый компенсатор, контролировать по методу Росса. Опыта использования этой схемы нет, но думаю точнее чем промер по зонам.
Насколько я понял вы приступили к изготовлению такого компенсатора. А можно поподробнее про метод, на пальцах? :)

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 15 авг 2019, 12:33
lx75
Начинал изготовление сферического зеркала-компенсатора для контроля в оптческой схеме Максутова-Вайнео, но в Вашем случае этот метод на мой взгляд нерационален. Для контроля светосильного зеркала 1/3 d1100mm. придется изготовить зеркало компенсатор примерно 0,75d от исследуемого. Оптическая схема Росса предполагает использования плоско-выпуклой линзы в качестве компенсатора в двойном ходе лучей (выпуклой стороной к зеркалу), т.е. расходящийся пучок лучей проходит через линзу-компенсатор отражается от исследуемого зеркала проходит через линзу в обратном направлении и в точке фокуса при правильной параболе видим плоскую теневую картину. Если не ошибаюсь линзу-компенсатор можно использовать с методом интерферометрии. Компенсатор довольно универсальный, необходимо знать радиус кривизны выпуклой поверхности, коэффициент преломления используемого оптического стекла и толщину линзы в центре. Можно использовать компенсатор разного диаметра, чем ближе компенсатор к зеркалу, тем лучше компенсация, но больше диаметр линзы и соответственно труднее ее изготовить. Пока не понимаю компенсатор Оффнера, возможно эта схема лучше, но труднее в реализации.

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 15 авг 2019, 15:07
AnDom
Вот ссылка на диссер по теме. Сам еще не прочитал.
https://yadi.sk/i/PEdJP5b3PynJzQ

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 15 авг 2019, 17:32
lx75
Спасибо!
Мне Ваш проект интересен.
Практически он начнется когда Вы для себя выясните основные вопросы (решать их можно последовательно):
Как фрезеровать заготовку под нужный радиус.
Как шлифовать заготовку.
Как полировать поверхность.
Как контролировать форму поверхности.
Но не надо сильно углубляться, все заранее не выяснить.
Затраты на проект у меня были + 200 процентов от предполагаемых.

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Добавлено: 02 сен 2019, 12:56
Gleb1964
Ernest писал(а):
11 авг 2019, 14:24
Какой-то не жизненный способ... Как контролировать глубину жидкого слоя? Как избежать толчков и ряби, осаждения пыли с нарушением плоскости?
В схеме контроля с иммерсионным нулем допуски на отрезки исчисляются миллиметрами. Для контроля параболического зеркала D1100, F/D 3:1, с R 6600мм, чтобы покрыть стрелку зеркала до краев, нужна примерно 23мм толща воды. Расстояние от вершины зеркала до источника будет 3937мм, до фокуса, где должен наблюдаться нуль, 6710мм. Изменение расстояния до источника на +/-4мм приведет к ошибке +/-1/10 волны (632.8нм) по волновому фронту, допуск вполне приемлимый. Если эти 4мм допуска разбросать на другие параметры, на неопределенность знания радиуса зеркала, на допуск расстояния до источника, допуск на расстояние до фокуса, допуск на толщу воды, то на каждый из параметров придется 1-2мм допуска. Толщу воды не требуется знать лучше 1-2мм, а это вполне достижимо. Пылинки искажают поверхность локально, они не должны повлиять на возможность оценки степени коррекции зеркала, недо- или пере-коррекции.