Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Diff » 30 янв 2019, 11:07

https://www.bbastrodesigns.com/25/25%20 ... scope.html
https://www.bbastrodesigns.com/25/25%20 ... ments.html
Телескоп Бартелса (на всякий случай, если кто еще не видел). Разгрузка на 9 точек, D=635mm, F=2.6, толщина 33 12.7 mm.
Правда стекляха вогнутая, т.е. постоянной толщины.
Последний раз редактировалось Diff 30 янв 2019, 12:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение AnDom » 30 янв 2019, 11:27

half inch thick - этж пол дюйма - 12,75мм, а не 33.
Хотя, с нулями у меня последнее время беда, могу и ошибаться.
Александр.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Diff » 30 янв 2019, 12:10

Да, правильно, полдюйма, я ошибся, наспех взял из другой статьи.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11832
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Ernest » 30 янв 2019, 14:37

Парень - молодец, нехрен заморачиваться долями длин волн.
Это зеркало даже на его 9 точках провисает на десятки микрон (до 100 длин волн!) - а его это не парит ни разу.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Diff » 30 янв 2019, 15:28

Это результат полученный plop?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11832
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Ernest » 30 янв 2019, 15:40

Ну да - согласно PLOP при лучшем варианте использования 9 точек.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Diff » 30 янв 2019, 15:53

Хм, у меня получилось rms=0.28 лямбда. D=630mm, h=13mm, secondary diameter = 140mm, F=20000mm (выставил 20 метров, чтобы имитировать блин постоянной толщины, как у него). 9 point support. Rms=0.00015 (думаю это в миллиметрах). С учетом того, что у него форма блина сферическая, возможно еще жесткости добавится? Или я где то ошибся?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11832
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Ernest » 30 янв 2019, 16:05

Ну разве что тестировать совсем уже плоский блин - хорошая идея.
Но и в этом случае при RMS 150 нм, PV 644 нм - весовая деформация уже больше длины волны.

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Diff » 30 янв 2019, 23:59

Ну, его подход выглядит логичным, он собирался наращивать число точек разгрузки, контролируя ошибку стар тестом, начал с 9 точек и сразу обнаружил приемлемое качество.
В чем может быть подвох? Не корректный стартест? Так он суперопытный мужик, наблюдает несколько десятилетий, натер более чем десяток разных зеркал. Причём наблюдает не как мы (десяток раз в год) а до двух раз в неделю (в Орегоне погода позволяет, меня аж зависть берет). Что ещё может быть? Влияние сферичности заготовки?
Что характерно, Сатурн он зарисовал с 10" внеосевой диафрагмой.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11832
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Ernest » 31 янв 2019, 07:54

Почему "подвох"? Для наблюдений свехшироких дипскай полей этого прожекторного стекла со всеми его несовершенствами в плане фигуризации и весовых деформаций оказалось достаточно. Во всяком случае на фоне тепловых и атмосферных флуктуаций характерных для такой апертуры установленной на импровизированную площадку. Можно только поздравить прагматичного владельца. Он особенно и не напирает на достижения в части сверхразрешения.

А рисунок Сатурна, который он предоставил вполне мог быть сделан и владельцем среднего качества 6" инструмента.

aleksei(spburg)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 19:40

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение aleksei(spburg) » 31 янв 2019, 18:48

А почему никто не заострил внимание на вопросе напыления? Или в у нас в Питере напылить такого размера зеркало не проблема?

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение AnDom » 31 янв 2019, 19:57

При наличии денег? Ваще не проблема. :)
Александр.

Andreyastro
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Andreyastro » 31 янв 2019, 22:46

Тоже интересен этот вопрос. Какие конторы могут это сделать для физлица? У меня, правда, диаметр зеркала гораздо скромнее

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение AnDom » 31 янв 2019, 22:57

Не думаю что алюминирование маленького зеркала будет кому-то из организаций интересно. Хотя, попробуйте узнать, может я не прав.
Александр.

aleksei(spburg)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 19:40

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение aleksei(spburg) » 01 фев 2019, 08:24

Есть в Москве человек , который на другом известном форуме значится под именем gar298. Ему можно отправить по почте. Но оправу нужно сделать самому. В Питере я думаю тоже сделают , возьмут примерно 10 тысяч.

Andreyastro
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Andreyastro » 01 фев 2019, 11:08

А 10 тысяч это за какой диаметр зеркала? Или не от диаметра зависит?

aleksei(spburg)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 19:40

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение aleksei(spburg) » 01 фев 2019, 11:32

Вроде как они берут за работу вакуумной камеры не зависимо от ее загрузки.

Andreyastro
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Andreyastro » 01 фев 2019, 11:48

Спасибо. Это тидекс или другая фирма?

aleksei(spburg)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 01 янв 2019, 19:40

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение aleksei(spburg) » 01 фев 2019, 11:57

Я имел дело с Москвой. А здесь только разговаривал с человеком из компании, название которой не помню . Она на Светлановском .

Аватара пользователя
Gleb1964
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 01:11

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Gleb1964 » 07 фев 2019, 11:41

Diff писал(а):
30 янв 2019, 11:07
https://www.bbastrodesigns.com/25/25%20 ... scope.html
https://www.bbastrodesigns.com/25/25%20 ... ments.html
Телескоп Бартелса (на всякий случай, если кто еще не видел). Разгрузка на 9 точек, D=635mm, F=2.6, толщина 33 12.7 mm.
Правда стекляха вогнутая, т.е. постоянной толщины.
Нет, у Бартелса зеркало разнотолщинное. Исходная заготовка диаметром 25 дюймов и толщиной 3/4 дюйма, была моллирована в мениск той же толщины, но под более крутой радиус, чем требовалось для конечного зеркала. Потом вогнутая сторона мениска была обработана под более пологий радиус, так что в центре осталась исходная толщина 3/4 дюйма, а к краю толщина уменьшилась до 1/2 дюйма.
Это из темы на cloudynights, где Pierre Lemay описывает изготовление своего мениска по технологии, аналогичной Бартелса https://www.cloudynights.com/topic/6454 ... try9066136.
The grinding procedure is then to lengthen the RoC on the front (concave) surface by grinding it back to the intended focal length (there are several ways of doing this, including a diamond cup. I haven't decided yet how I will do it). Mel stopped at f/2.5 and I'm aiming for f/2.8 or, maybe, f/2.7. This is done by thinning the periphery of the front surface by about 3/16 inch near the edge (for my 28 inch) and gradually less towards the center. The result is that the center of the blank more or less maintains its original ¾ inch thickness and the edge is now down to near ½ inch thick. The back of the blank maintains its strongly curved f/2 shape which helps in providing the structural strength of the meniscus.
Заготовка до моллирования:
Изображение

После моллирования:
Изображение

Далее, разгрузка зеркала формально сделана на 9 точек, но каждая из этих "точек" представляет плавающую круглую опору, аналогичную еще одному ярусу разгрузки.

Изображение

Аватара пользователя
Diff
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:06

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Diff » 08 фев 2019, 11:43

Да, точно! спасибо большое!
Я читал наискосок и не до конца понял. Эти детали многое объясняют.
Собственно, у Бартелса это довольно ясно написано если внимательно читать:
https://www.bbastrodesigns.com/JoyOfMir ... irror.html
Problem #1: get a blank

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение AnDom » 18 апр 2019, 11:34

С разгрузкой ГЗ все более-менее понятно. А что с разгрузкой ДЗ? Для 1100мм f3 необходимо ДЗ с большой осью около 380мм. Тот еще блинчик. Полагаю, его тоже надо грамотно закрепить.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 11832
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение Ernest » 18 апр 2019, 12:13

У ГЗ проблемы с разгрузкой связаны со стремлением максимально его облегчить - при фиксированной апертуре - за счет толщины, ну и в связи с большей доступностью тонких листовых заготовок.
У диагоналей этой проблемы нет - на фоне главного зеркала экономия на толщине (массе) диагонали выглядит смешно, так что заготовки под диагональ берут с достаточным запасом толщины (жесткости) и их последующая разгрузка (например по периметру) больших проблем не вызывает.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение AnDom » 18 апр 2019, 12:45

С учетом того что бюджет формируется собственным карманом - совсем не до смеха. Мильен тудым, мильен сюдым... :(
Уточню параметры заготовки, можно будет предметно оценить.
Александр.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 6827
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: БВЛТ - большой визуальный любительский телескоп.

Сообщение AnDom » 26 апр 2019, 22:35



Спасибо коллеге по ластрохобби, в понедельник у меня появится заготовка для ДЗ. Судя по фотографиям (надо перепроверить вживую), толщина ДЗ будет 48 мм при большой оси в районе 380мм. Попробовал разгрузить зеркало в PLOP (сделал на 3 точки, круглое, в автомате), получил RMS - 7нм. Судя по всему, абсолютно все равно как его крепить - на три точки, за центр, на три точки по краю... Хотя.... может я что-то не так нажал.
Что касается материала - информации нет. Со слов коллеги - "первая линза в 4-х линзовом объективе какого-то космического фотика". Гадать, наверное, бессмысленно, но форма стекла необычная - вдруг кто узнает откуда это чудо.
Александр.

Ответить