Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 26 окт 2017, 12:32

Недавно заказывал на подарок в Телескоп Экспрессе телескоп - длинный ахромат Bresser 102L (фокусное 1350мм), стоил довольно не дорого - 214 евро - длинный классический рефрактор, по описанию с приличным фокусером (хексафок очень плавный и без шифтов и перескоков - косая латунная рейка - червяки.

Первый вопрос который я задал Маеру (ТЕ) - какая оправа у объектива - металл или пластик - он мне ответил - отличная оправа как и во всех брессерах - металлическая юстируемая, но в пластиковом стакане

но на деле я столкнулся с пластиковой оправой, и даже какой-то пластик противный - мажется как уголь и с неровными резкими отрубленными гранями

задал вопрос с фото в ТЕ - как так? - мне ответили - отлично - это новая удешевленная оправа, ничуть не хуже прошлой - материал Polybenzimidazole(PBI)

так что думаейте, кидалово это со стороны уж ТЕ или Брессер, но в помещении нормально показывает, у нас сейчас около нуля - буду проверять по пережатиям через недельку как погоду дадут


Телескоп механически весь выполнен - ну почти идеально!! вылизан буквально - и отличная краска дорогая и фокусер прекрасный - таких в АПО нет, труба офигенная алюминиевая, кольца отличные и ласта прекрасная - и тут ТАКОЙ ЛЯП!!!
Вложения
B9FYIlr0zJg.jpg
Протуберанец Табби

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 26 окт 2017, 12:36

посмотрел таблицы температурного расширения - ну 25 где то (1/( о С))* 10-6
у алюминия близко где то к 14-15, у обычного пластика конечно до 110-80 доходит
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Ernest » 26 окт 2017, 12:53

То есть почти вдвое сильнее расширяется, чем даже и алюминий
На диаметре 102 мм, тепловой зазор со стеклом должен быть порядка 0.1 мм...
Терпимо, хотя реальный зазор будет скорее всего больше - все-же одно дело выточить или отлить оправу из металла, а другое - из пластика.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 26 окт 2017, 12:58

Брессеры потратили все деньги на трубу и фокусер, а на оправу к объективу денег не хватило
img-20171023-wa0022-resized-500.jpg
img-20171023-wa0022-resized-500.jpg (93.2 КБ) 12562 просмотра
img-20171023-wa0024-resized-500.jpg
img-20171023-wa0024-resized-500.jpg (33.31 КБ) 12562 просмотра
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
makpet
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 24 мар 2017, 11:30

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение makpet » 26 окт 2017, 13:25

"мажется как уголь" возможно он достаточно пластичен и стекло не деформирует.
Dob 300/1500, AR-102xs/460

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Ernest » 26 окт 2017, 14:38

Чтобы деформировать стекло много жесткости и не требуется.

Andreyastro
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Andreyastro » 26 окт 2017, 14:55

Можно, конечно, выточить оправу из металла, но стоит оно того или нет - решать владельцу. Зато тогда был бы идеальным, по крайней мере, с точки зрения механики)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Ernest » 26 окт 2017, 16:08

Мне вот интересно, за какие деньги и кто взялся бы за такую работу - выточить оправу под дублет

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 26 окт 2017, 16:21

Ernest писал(а):Мне вот интересно, за какие деньги и кто взялся бы за такую работу - выточить оправу под дублет
5-10т.р. мне сказали там, где я делал зеркала из алюминиевой болванки, на станке, ну и чертеж я сам должен нарисовать

может найти на барахолках SW 100 и вынуть оправу из него?))

ну а пока надо хотя бы оптику проверить нормально, а то смысл делать если там алесс
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение olala » 26 окт 2017, 16:47

Если сделано из него, то и не так страшно.
https://www.izolitpostavka.ru/pbi.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.barvinsky.ru/guide/guide-materials_PBI.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Лучше сначала реальный результат посмотреть.
Это просто наши предубеждения. :)
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 26 окт 2017, 17:00

"В некоторых случаях может заменять титан. " ))

главное чтобы линзы не из него были сделаны)))
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
olala
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 16 май 2016, 16:47

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение olala » 26 окт 2017, 17:10

avgorinych писал(а):"В некоторых случаях может заменять титан. " ))
главное чтобы линзы не из него были сделаны)))
Считайте себя первым отечественным испытателем.
Знать и уметь - это разные вещи.
Из имеющегося предпочитаю SW доб 8, SW 804, EQ5

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 26 окт 2017, 17:11

olala писал(а):
avgorinych писал(а):"В некоторых случаях может заменять титан. " ))
главное чтобы линзы не из него были сделаны)))
Считайте себя первым отечественным испытателем.

хочу даже дальше пройти по этим стопам - https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ektur.html" onclick="window.open(this.href);return false;

вот весточка
http://www.nightsky.at/Art/4_inch_Refractor_Match/" onclick="window.open(this.href);return false;
Протуберанец Табби

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Ernest » 26 окт 2017, 22:32

avgorinych писал(а):"В некоторых случаях может заменять титан. " ))
Боюсь, что не в производстве оправ астрономических телескопов.
Хотя столь несветосильному инструменту, скорее всего даже и пластмассовая оправа не повредит...

Аватара пользователя
Skyangel
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 10:27

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Skyangel » 26 окт 2017, 22:37

Ernest писал(а):Боюсь, что не в производстве оправ астрономических телескопов....
Что так? Или ты имеешь ввиду - материал не для массового производства?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Ernest » 26 окт 2017, 22:54

Для прецизионных оправ важнее не жаростойкость или прочность (как у этого материала) а точность поверхности после отливки или мех. обработки. Точность и по размерам, и по форме.

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 30 окт 2017, 14:13

вид в окуляр при очень большом увеличении, день, облачность - солнце в дымке, окуляры Vixen LV, все отьюстировано, термостабилизировано, дальность 1-2 км
102L - Celestron ШК 6 (подвал sh=0.83) - флюоритовый дублет 72мм
хроматизм проявил себя на снимке на мобильный (глазом особо не разглядеть было)
102L.jpg
ШК6.jpg
72FD.jpg
72FD.jpg (19.29 КБ) 12285 просмотров
Протуберанец Табби

Владимир Ars
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Владимир Ars » 30 окт 2017, 16:03

Полагаю, этот тест имеет место показать якобы преимущества 72 дудки над 150 шк? :D Нда. А теперь, пожалуйста, давайте хотя бы тесты по реальным объектам с учетом термостабилизации, юстировки и состояния атмосферы.


Ох, не дочитал. на МОБИЛЬНЫЙ в ОКУЛЯР! Ну это headshot :lol:


С ШК у вас явно проблемы, скорее всего - из-за методологии "теста", но возможно причина в другом) Так безобразно он не должен показывать, открою секрет.


Да, дублет ED на 53 стекле, который у меня был, серьезно проигрывал по Юпитеру хорошему экземпляру Nexstar 6 SE моего друга. Приведите эмуляцию звезды в фокусе ШК.
Последний раз редактировалось Владимир Ars 30 окт 2017, 16:11, всего редактировалось 1 раз.
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel :mrgreen:
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.

https://vk.com/doc-195195765_613567470

———————
https://www.telescoping.ru

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 30 окт 2017, 16:09

Владимир Ars писал(а):Полагаю, этот тест имеет место показать якобы преимущества 72 дудки над 150 шк? :D Нда. А теперь, пожалуйста, давайте хотя бы тесты по реальным объектам с учетом термостабилизации, юстировки и состояния атмосферы.


Ох, не дочитал. на МОБИЛЬНЫЙ в ОКУЛЯР! Ну это headshot :lol:

я понимаю, что это я пошутил так))) и тут про 102 дудку длиной 1400мм

- Но если кроме шутки, я в 150мм ШК как не разглядывал минут 20 эту надпись (серийник усилителя) - не смог рассмотреть ни в один окуляр свой((((
- в 102мм трубу он читался, был заметен немного хроматизм при таком увеличении, но я его заметил после сравнения уже с 72 FD
- в 72 FD я не смог прочитать текст, но при том же увеличении что и 150 ШК - изображение было контрастнее, были детали - помогающие додумать текст серийника на усилитете


ну и вчера просто вдоволь насладился Луной в эту дудку и захотел другую длинную хотя б 130-140, а еще лучше 170мм) только на что их вешать?((
какое то наслаждение, может просто психологическое, у меня была 100ЕД - но такого удовольствия она не принесла

кстати эффект такой - крутишь фокусер вроде сильно - а резкость особо не уходит, в отличие от труб Ф4, где каждый мм фокусера - это дефокус страшный
Протуберанец Табби

Владимир Ars
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Владимир Ars » 30 окт 2017, 16:18

Если будете проездом в Московской области - заскочите, вместе поглядим этот ШК. Очевидно он "болеет" и сильно.
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel :mrgreen:
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.

https://vk.com/doc-195195765_613567470

———————
https://www.telescoping.ru

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 30 окт 2017, 16:23

Владимир Ars писал(а):Если будете проездом в Московской области - заскочите, вместе поглядим этот ШК. Очевидно он "болеет" и сильно.
ок, но он звезду норм показывает, юстировал три раза его (первый раз при покупке, потом еще пару раз когда чуть смущала звезда)
я контроль всегда по звезде веду, сиинг определяю - наблюдаю на 2 этаже своего гаража - я там оборудовал площадку наблюдений с зимы с новой крышей

ну как видно есть сферичка, внешнее кольцо расплывается, да и пушок в одном из внефокалов, в фокусе точка без крестиков, ну может совсем немного с 6мм окуляром, колечко не разорвано - но колец в фокусе многовато, не так как в клевцовых (калейдоскоп) - но многовато колец...

это у меня уже третий ШК6 - не везет с ними???

шк10 нормально показывал от МИда - .... когда остывал часов 3-5.. осенью)) а так в основном огромную кляксу показывал

да по Луне и Сатурну норм показывал этот ШК, но когда сравнивал его скажем с 125 аполаром - разницу было видно просто катастрофа
Протуберанец Табби

Владимир Ars
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Владимир Ars » 30 окт 2017, 17:01

Многовато колец? На том шк было одно яркое и пара тусклых совсем, по не яркой звезде 1m.
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel :mrgreen:
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.

https://vk.com/doc-195195765_613567470

———————
https://www.telescoping.ru

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 30 окт 2017, 17:14

Владимир Ars писал(а):Многовато колец? На том шк было одно яркое и пара тусклых совсем, по не яркой звезде 1m.
ничего себе не яркая)) я по Альтаиру смотрю сейчас, примерно как раз до 1m уменьшена величина
Протуберанец Табби

Владимир Ars
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 22:36

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение Владимир Ars » 31 окт 2017, 10:05

Можете , пожалуйста, зарисовать что видно?
Если нужен оперативно, пишите в вк zxspetcrumz или в телеграмм https://t.me/astronomytel :mrgreen:
-------------
Предлагаю Вам мой небольшой каталог Дипскай-объектов.

https://vk.com/doc-195195765_613567470

———————
https://www.telescoping.ru

avgorinych
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 19 апр 2016, 12:57

Re: Пластиковая оправа объектива рефрактора от Bresser

Сообщение avgorinych » 31 окт 2017, 10:46

такой вид в фокусе, только колец больше (еще 2 или 3 кольца)
в программе делаю больше колец (сферичку нагоняю - а она кольца ярче делает - а они не яркие у меня реально)
зажатие тоже так же видно, но оно именно слабое еле заметное
555.jpg
555.jpg (64.46 КБ) 12120 просмотров
Протуберанец Табби

Ответить