Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

приключения 16" зеркала

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

a.pozharov
Сообщения: 395
Зарегистрирован: 30 июл 2012, 08:47

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение a.pozharov » 01 май 2017, 09:45

Толще зачем? Микровибрации или что не так ?

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 01 май 2017, 11:22

Провисают прогибаются немного ))

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение AnDom » 02 май 2017, 21:17

Кажется что провисают или лазер ставил? У тебя наверху веса-то пшик.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Ernest » 03 май 2017, 06:59

Лазер аккумулирует все весовые деформации - боюсь что вклад именно из-за прогиба (???) ферм будет трудно отделить от других источников.

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение AnDom » 03 май 2017, 08:11

Понять бы есть он вообще или нет.
Александр.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 03 май 2017, 12:49

Интересно мнение Эрнеста.
По вопросу паука.
Эрнест советовал не делать из люминя (это я так алюминий называю)
А заложить в конструкцию другой материал (из за тепловых деформаций)

Если ногу выточить на токарном из текстолита хорошая идея или нет ?)

user3719
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 02 фев 2017, 09:42

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение user3719 » 03 май 2017, 13:08

Посмотрите в характеристиках материалов КТР и выберите наиболее доступный и конструктивно подходящий.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Ernest » 03 май 2017, 14:00

Fatalik писал(а):Эрнест советовал не делать из люминя (это я так алюминий называю)
Не припоминаю... но в общем-то разумно. Обычно "паука" (собственно растяжки) делают из тонкого стального листа.
Если ногу выточить на токарном из текстолита хорошая идея или нет?
Вы имеете ввиду сделать основание оправы диагонального зеркала (подложка под тыльной нерабочей стороной зеркала, во всю ее площадь) из теплоизолирующего материала?
Это обоюдоострое решение. С одной стороны обеспечивается изоляция от излучения и диагональ будет менее склонна к орошению к концу наблюдений. С другой - это-же основание будет мешать остывать зеркалу до равновесной температуры, что может проявляться в виде астигматизма в начале наблюдений. Думаю, первое важнее. Только надо будет поосторожнее с массой этой "ноги" - для экранирования нерабочей стороны диагонали достаточно будет тонкой фольгированной пластинки...

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 03 май 2017, 15:04

Ernest писал(а):Такая конструкция провоцирует быстрое орошение вторичного зеркала.
Лучше "стакан" оправы делать диаметром равным малой оси вторичного зеркала и из теплоизолирующего материала.
В этой же ветке на второй странице ))

А хотя да я как обычно не совсем точно запомнил. Не было ничего про ткр. Было про орошение.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 03 май 2017, 17:48

Пора вешать )) короче поступлю сперва простым путем скопирую узел у скайвочера ))))
Вложения
IMG_20170503_093829.jpg
IMG_20170503_093829.jpg (138.04 КБ) 1469 просмотров
IMG_20170503_093658.jpg
IMG_20170503_093658.jpg (131.12 КБ) 1469 просмотров
IMG_20170503_093809.jpg
IMG_20170503_093809.jpg (134.05 КБ) 1469 просмотров

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 03 май 2017, 17:49

Была авария, но я все починил )))
Вложения
IMG_20170502_212508.jpg
IMG_20170502_212508.jpg (264.33 КБ) 1469 просмотров
IMG_20170503_093442.jpg
IMG_20170503_093442.jpg (232.46 КБ) 1469 просмотров

Аватара пользователя
AnDom
Сообщения: 7021
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение AnDom » 03 май 2017, 22:09

Молоток! Главное не расстраиваться.
Александр.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 04 май 2017, 20:37

Начал готовить визуальную версию =)

Фермы попилил на прямоокус их и не хватит теперь наверное =) разниса сантиметров 40 в длинне ферм =)

Пока повесил паук и вторичку от 10" доба =)))
Вложения
IMG_1884.JPG
IMG_1884.JPG (213.45 КБ) 1425 просмотров
IMG_1885.JPG
IMG_1885.JPG (181.77 КБ) 1425 просмотров
IMG_1886.JPG
IMG_1886.JPG (205.21 КБ) 1425 просмотров

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 05 май 2017, 00:44

:D
Рискнул привесить большую вторичку на скотч
Вложения
IMG_20170504_233227.jpg
IMG_20170504_233227.jpg (125.32 КБ) 1414 просмотров
IMG_20170504_232617.jpg
IMG_20170504_232617.jpg (144.07 КБ) 1414 просмотров

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Ernest » 05 май 2017, 12:45

Fatalik писал(а)::D Рискнул привесить большую вторичку на скотч
Скотч-скотчу рознь...
Большинство строительных и монтажных скотчей диагональ держать не смогут. А падать ей кроме главного зеркала некуда. :shock:

Andreyastro
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 28 авг 2015, 10:12

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Andreyastro » 05 май 2017, 13:16

А чем предпочтительно клеить/переклеивать вторичку? Какой-то клей или герметик? Как при этом контролировать, чтобы она приклеилась ровно? Или это потом при юстировке исправляется?

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 05 май 2017, 13:17

Ну я подумал что наблюдаю я сейчас Юпитер да Луну далеко от зенита ))
Падать на землю если что. А после сессии взял и снял вторичку вместе с ногой с паука. :D

Hermit
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:46

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Hermit » 05 май 2017, 13:34

Fatalik писал(а):Падать на землю если что.
Люблю оптимистов. Вспомним классику -
"Если какая-нибудь неприятность может произойти, она случается."
"Предмет упадет таким образом, чтобы нанести наибольший ущерб."
"Вероятность того, что бутерброд упадет маслом вниз, прямо пропорциональна стоимости ковра." - в данном случае, вероятность падения вторички на ГЗ прямо пропорциональна стоимости ГЗ :D

На всякий случай, я бы её (вторичку) прихватил бы в 2-3 точках герметиком. Ну, и страховочный шнурок тоже не помешал бы.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 05 май 2017, 13:39

Сегодня куплю скотч покрепче ))

А когда придет паук под этот ньютон. Думаю использовать аквариумный герметик.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Ernest » 05 май 2017, 13:39

А чем предпочтительно клеить/переклеивать вторичку?
Не знаю... какого-то серьезного исследования на эту тему не видел. Народ особенно не заморачивается и клеит на силиконовый герметик. Хотя он вроде бы провоцирует коррозию металла (к которому клеят стекло диагонали) и со временем (особенно в типичных условиях использования телескопа) это может привести к ослаблению адгезии, расклеиванию. Я рекомендую эластичные герметики на основе MS-полимера, они более нейтральные и неплохо держат в довольно агрессивных условиях (ультрафиолет, повышенная влажность, перепады температуры). Наклеивание (после тщательного обезжиривания обеих поверхностей) производят на достаточно толстый (1-2 мм) слой герметика - только в центральной зоне тыльной стороны зеркала (диаметром 30-40% длинной стороны), толщину клеевого слоя фиксируют временными прокладками - типа спичек, зубочисток. Таким образом зеркало оказывается как-бы на ножке из герметика. Никаких "двух-трех точек", особенно разнесенных по периметру - это провоцирует наведение астигматизма.

А двухсторонний скотч "плывет" особенно при нагреве (например телескоп оставили на солнце) и зеркало отваливается.

И идеальное крепление диагонали - это простая механическая оправа с тремя лапками, без применения клея.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 05 май 2017, 13:43

А про герметик для аквариумов что думаете..

Про него пишут не засыхает на смерть. (Остается мягким)
Придуман для стекла )) не боится воды и сырости наверное ))) ?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Ernest » 05 май 2017, 13:46

Это силиконовый герметик (см. выше), только с минимальными добавками, чтобы рыбок не потравить. Стекло он держит отлично (хотя у меня два клееных силиконом аквариума после почти десяти лет эксплуатации все-же расклеились). А вот адгезия к коррозийно-нестойкому металлу (алюминий, сталь) со временем может пойти... Можно сделать слоеный пирог - к металлу оправы приклеить стеклянную или керамическую подошву (каким-то надежным клеем вроде эпоксидной смолы), а уже к ней по описанной выше методике силиконом - диагональ...

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Fatalik » 05 май 2017, 13:58

А что за герметики на основе ms полимера ?)

Поеду сейчас через леруа. Хочу купить и приклеить вторичку.. что бы не трястись от страха..

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 12279
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение Ernest » 05 май 2017, 15:19

Попробуйте загуглить - иногда помогает. :)

sergsh
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: приключения 16" зеркала

Сообщение sergsh » 05 май 2017, 15:49

Саша кстати, я читал здесь на форуме, экспериментировал с разными клеями, под ГЗ правда... думаю он посоветует, основываясь на том опыте

Ответить