Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Про сферического коня.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17987
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 07:14

Согласно Стругацким, главное это верить в себя и не видеть препятствий... :)

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 24 фев 2017, 07:22

Алексей прав насчет ЦТ. Труба в подкове уравновешена и висит на среднике. ЦТ всей системы будет ниже средника. У меня он нарисован от балды,чтобы показать,что два ЦТ не совпадают. Кроме того, точка расположения упора на подкове (толкателя рычага с грузом) должна находиться в нижней части подковы. Тогда при сваливании трубы на запад (вправо),нагрузка сопротивления будет возрастать. На моем рис. она в верхней части рис., что неправильно.
Насчет положения фокусера - на экваториальном ньютоне такая же беда. Лечится поворотом трубы в кольцах. Тут надо делать так же - внешний средник должен работать как кольца и удерживать внутренний средник, т.е. ферму.
По моему, система может быть проще. Что-то по принципу ванька-встанька. Другой вопрос, что надо рассчитать диаметр шкива. Пока угол поворота подковы небольшой, на шкив действует сила с обеих сторон. При отклонении на угол больший, чем диаметр шкива, неактивная часть троса провиснет, и работать будет одна сторона шкива на полную силу. При сваливании на 90 грд вбок т.е. при максимальном рычаге, система должна убирать дисбаланс между двумя ЦТ. Соответственно, вес груза равен этому дисбалансу при повороте системы на 90грд. Работает она в обе стороны и расположить ее желательно снизу, под подковой, чтобы не путалась под ногами.
Вложения
perpetum_mobile_3.jpg
perpetum_mobile_3.jpg (59.13 КБ) 7673 просмотра
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 09:27

А просто груз положить на низ подковы ?)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17987
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 10:43

pterodactilus писал(а):Насчет положения фокусера - на экваториальном ньютоне такая же беда. Лечится поворотом трубы в кольцах.
У Ньютона на немецкой экваториальном монтировке эта проблема решается перекладкой трубы и грамотной исходной ориентацией оси фокусера (параллельно оси склонений).

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 24 фев 2017, 11:19

В случае с астрофото перекладка трубы зло. Часто начинаешь снимать до меридиана,заканчиваешь уже после. Или калибровался и синхронизировался в стеллариуме за меридианом, а нужный объект еще до меридиана. EQMOD уходит в перекладку. 10-20 мин. времени потеряно, т.к. новый поиск, новая синхронизация, новая фокусировка и т.д. Правда и положение фокусера в астрофото почти не имеет значения. Я как-то выставил трубу в кольцах и больше не кручу, ибо обычно удобств хватает. Наверное на меридиане фокусером вверх. Но бывает, что труба низко и фокусер в землю. Тогда только перекладка помогает. В общем, проблема больше надуманная, если говорить про немца.
Про груз. Проблема в том, что на меридиане его влияние должно быть близко к нулю. На западе и востоке максимальным. Фиксированный груз будет во всех положениях работать одинаково, кмк. Считать надо или экспериментировать на велосипедном колесе.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17987
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 11:44

При астрофотографии удобное расположение фокусера мало кого волнует. Речь идет о визуальном режиме.
Но даже и при фотографировании проворачивание трубы в кольцах едва-ли более разумная альтернатива, чем перекладка.
Fatalik писал(а):А просто груз положить на низ подковы ?)
Если расположить этот-же груз на задник трубы телескопа, то её ЦТ сместится достаточно, чтобы не децентрировать ось склонений еще при разумном размере "подковы" без всех этих усложнений.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 12:59

ну если на задник трубы то надо очень прочную трубу делать =) там и зеркало и груз ...

(все чаще мелькает мысль не делать очень легкое... табуретку от 10-ки синскан расширить и повесить на нее =)) при хорошем балансе вполне себе потянет =) и будет привычное гоу-ту и ведение =))(единственное но - вращение поля), а уже после) для "чем-то заняться" делать сферического коня =))) )

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 24 фев 2017, 13:04

на трубу то зачем? подкову тогда уж утяжелять, причем, всегда снизу - катающийся груз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 13:40

:?
Вложения
888888.jpg

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 14:23

:D
Вложения
99999.jpg
99999000002.jpg
33339999.jpg

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17987
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 16:14

Подумал, что в вашем варианте, наверное имеет смысл немного по другому соединить между собой подкову и ярмо которое упирается в заднюю опору. Не упираться перьями ярма в среднюю часть подковы (как это было в оригинальной конструкции), а поддерживать ими ту часть, где находятся подшипники оси склонения (кстати, именно так и было в оригинальной конструкции с пересекающимися осями).
Вложения
tmp.PNG
tmp.PNG (9.66 КБ) 7632 просмотра

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 16:29

Поддержка конечно будет я ее еще не нарисовал :D

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 24 фев 2017, 17:16

В моей схеме с блоком на веревке, груз лучше заменить на 2 пружины. При наклоне работает одна на растяжение, вторая выключается. Веса они не имеют, а усилие растет пропорционально наклону подковы.
Саму подкову лучше опереть за середину, как у тебя нарисовано, а от середины к перьям кинуть поперечные ребра жесткости. И к низу подковы тоже.Я их условно нарисовал. На деле там короб получается.
Вложения
perpetum_mobile_4.jpg
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17987
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 18:43

Fatalik писал(а):Поддержка конечно будет я ее еще не нарисовал :D
Это не просто "поддержка", а в вашем случае - главное сочленение ярма и подковы - основной силовой элемент полярной оси. В итоге ось склонения опирается двумя концами на вершины треугольников - получается жесткая конструкция тетраэдра.

Впрочем, тема по-любому мертворожденная...

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Про сферического коня.

Сообщение AnDom » 24 фев 2017, 22:01

Ernest писал(а): Впрочем, тема по-любому мертворожденная...
Что же вы творите?!?! Раззадорите Алексея, не дай бог распилит и скрутит :D
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Про сферического коня.

Сообщение sergsh » 24 фев 2017, 22:06

Саша работает над тем как его повесть на AZ EQ6 GT. Для астрофото в 20кг думаю есть шанс влезть, если зеркало 8,1кг действительно

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 22:21

Да почему же не дай бог =) экваториальный сферический конь это будет второй вариант ) перво наперво я соберу ферму и повешу ее на синскан =) и когда это заработает начну коня делать =)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17987
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 25 фев 2017, 08:28

Кстати, обратил внимание, что телескоп на большинстве последних иллюстраций смотрит на север, да еще весьма низко к горизонту (наименее интересную сторону наблюдений). Для лучшего понимания как он будет выглядеть и насколько удобен он будет в обхождении стоит его рисовать повернутым к югу и в направлении более высоком, чем горизонтальное. Еще показательнее будет фигура наблюдателя рядом с телескопом и положение его ног.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 25 фев 2017, 10:05

Наблюдатель большей частью у ноутбука будет. На табуретке.
Для визуала эта конструкция не годится )) это понятно :D

Ответить