Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Про сферического коня.
Модератор: Ernest
Re: Про сферического коня.
Согласно Стругацким, главное это верить в себя и не видеть препятствий...
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
Алексей прав насчет ЦТ. Труба в подкове уравновешена и висит на среднике. ЦТ всей системы будет ниже средника. У меня он нарисован от балды,чтобы показать,что два ЦТ не совпадают. Кроме того, точка расположения упора на подкове (толкателя рычага с грузом) должна находиться в нижней части подковы. Тогда при сваливании трубы на запад (вправо),нагрузка сопротивления будет возрастать. На моем рис. она в верхней части рис., что неправильно.
Насчет положения фокусера - на экваториальном ньютоне такая же беда. Лечится поворотом трубы в кольцах. Тут надо делать так же - внешний средник должен работать как кольца и удерживать внутренний средник, т.е. ферму.
По моему, система может быть проще. Что-то по принципу ванька-встанька. Другой вопрос, что надо рассчитать диаметр шкива. Пока угол поворота подковы небольшой, на шкив действует сила с обеих сторон. При отклонении на угол больший, чем диаметр шкива, неактивная часть троса провиснет, и работать будет одна сторона шкива на полную силу. При сваливании на 90 грд вбок т.е. при максимальном рычаге, система должна убирать дисбаланс между двумя ЦТ. Соответственно, вес груза равен этому дисбалансу при повороте системы на 90грд. Работает она в обе стороны и расположить ее желательно снизу, под подковой, чтобы не путалась под ногами.
Насчет положения фокусера - на экваториальном ньютоне такая же беда. Лечится поворотом трубы в кольцах. Тут надо делать так же - внешний средник должен работать как кольца и удерживать внутренний средник, т.е. ферму.
По моему, система может быть проще. Что-то по принципу ванька-встанька. Другой вопрос, что надо рассчитать диаметр шкива. Пока угол поворота подковы небольшой, на шкив действует сила с обеих сторон. При отклонении на угол больший, чем диаметр шкива, неактивная часть троса провиснет, и работать будет одна сторона шкива на полную силу. При сваливании на 90 грд вбок т.е. при максимальном рычаге, система должна убирать дисбаланс между двумя ЦТ. Соответственно, вес груза равен этому дисбалансу при повороте системы на 90грд. Работает она в обе стороны и расположить ее желательно снизу, под подковой, чтобы не путалась под ногами.
- Вложения
-
- perpetum_mobile_3.jpg (59.13 КБ) 7714 просмотров
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
А просто груз положить на низ подковы ?)
Re: Про сферического коня.
У Ньютона на немецкой экваториальном монтировке эта проблема решается перекладкой трубы и грамотной исходной ориентацией оси фокусера (параллельно оси склонений).pterodactilus писал(а):Насчет положения фокусера - на экваториальном ньютоне такая же беда. Лечится поворотом трубы в кольцах.
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
В случае с астрофото перекладка трубы зло. Часто начинаешь снимать до меридиана,заканчиваешь уже после. Или калибровался и синхронизировался в стеллариуме за меридианом, а нужный объект еще до меридиана. EQMOD уходит в перекладку. 10-20 мин. времени потеряно, т.к. новый поиск, новая синхронизация, новая фокусировка и т.д. Правда и положение фокусера в астрофото почти не имеет значения. Я как-то выставил трубу в кольцах и больше не кручу, ибо обычно удобств хватает. Наверное на меридиане фокусером вверх. Но бывает, что труба низко и фокусер в землю. Тогда только перекладка помогает. В общем, проблема больше надуманная, если говорить про немца.
Про груз. Проблема в том, что на меридиане его влияние должно быть близко к нулю. На западе и востоке максимальным. Фиксированный груз будет во всех положениях работать одинаково, кмк. Считать надо или экспериментировать на велосипедном колесе.
Про груз. Проблема в том, что на меридиане его влияние должно быть близко к нулю. На западе и востоке максимальным. Фиксированный груз будет во всех положениях работать одинаково, кмк. Считать надо или экспериментировать на велосипедном колесе.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
При астрофотографии удобное расположение фокусера мало кого волнует. Речь идет о визуальном режиме.
Но даже и при фотографировании проворачивание трубы в кольцах едва-ли более разумная альтернатива, чем перекладка.
Но даже и при фотографировании проворачивание трубы в кольцах едва-ли более разумная альтернатива, чем перекладка.
Если расположить этот-же груз на задник трубы телескопа, то её ЦТ сместится достаточно, чтобы не децентрировать ось склонений еще при разумном размере "подковы" без всех этих усложнений.Fatalik писал(а):А просто груз положить на низ подковы ?)
Re: Про сферического коня.
ну если на задник трубы то надо очень прочную трубу делать =) там и зеркало и груз ...
(все чаще мелькает мысль не делать очень легкое... табуретку от 10-ки синскан расширить и повесить на нее =)) при хорошем балансе вполне себе потянет =) и будет привычное гоу-ту и ведение =))(единственное но - вращение поля), а уже после) для "чем-то заняться" делать сферического коня =))) )
(все чаще мелькает мысль не делать очень легкое... табуретку от 10-ки синскан расширить и повесить на нее =)) при хорошем балансе вполне себе потянет =) и будет привычное гоу-ту и ведение =))(единственное но - вращение поля), а уже после) для "чем-то заняться" делать сферического коня =))) )
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
на трубу то зачем? подкову тогда уж утяжелять, причем, всегда снизу - катающийся груз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
Подумал, что в вашем варианте, наверное имеет смысл немного по другому соединить между собой подкову и ярмо которое упирается в заднюю опору. Не упираться перьями ярма в среднюю часть подковы (как это было в оригинальной конструкции), а поддерживать ими ту часть, где находятся подшипники оси склонения (кстати, именно так и было в оригинальной конструкции с пересекающимися осями).
- Вложения
-
- tmp.PNG (9.66 КБ) 7673 просмотра
Re: Про сферического коня.
Поддержка конечно будет я ее еще не нарисовал
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
В моей схеме с блоком на веревке, груз лучше заменить на 2 пружины. При наклоне работает одна на растяжение, вторая выключается. Веса они не имеют, а усилие растет пропорционально наклону подковы.
Саму подкову лучше опереть за середину, как у тебя нарисовано, а от середины к перьям кинуть поперечные ребра жесткости. И к низу подковы тоже.Я их условно нарисовал. На деле там короб получается.
Саму подкову лучше опереть за середину, как у тебя нарисовано, а от середины к перьям кинуть поперечные ребра жесткости. И к низу подковы тоже.Я их условно нарисовал. На деле там короб получается.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
Это не просто "поддержка", а в вашем случае - главное сочленение ярма и подковы - основной силовой элемент полярной оси. В итоге ось склонения опирается двумя концами на вершины треугольников - получается жесткая конструкция тетраэдра.Fatalik писал(а):Поддержка конечно будет я ее еще не нарисовал
Впрочем, тема по-любому мертворожденная...
Re: Про сферического коня.
Что же вы творите?!?! Раззадорите Алексея, не дай бог распилит и скрутитErnest писал(а): Впрочем, тема по-любому мертворожденная...
Александр.
Re: Про сферического коня.
Саша работает над тем как его повесть на AZ EQ6 GT. Для астрофото в 20кг думаю есть шанс влезть, если зеркало 8,1кг действительно
Re: Про сферического коня.
Да почему же не дай бог =) экваториальный сферический конь это будет второй вариант ) перво наперво я соберу ферму и повешу ее на синскан =) и когда это заработает начну коня делать =)
Re: Про сферического коня.
Кстати, обратил внимание, что телескоп на большинстве последних иллюстраций смотрит на север, да еще весьма низко к горизонту (наименее интересную сторону наблюдений). Для лучшего понимания как он будет выглядеть и насколько удобен он будет в обхождении стоит его рисовать повернутым к югу и в направлении более высоком, чем горизонтальное. Еще показательнее будет фигура наблюдателя рядом с телескопом и положение его ног.
Re: Про сферического коня.
Наблюдатель большей частью у ноутбука будет. На табуретке.
Для визуала эта конструкция не годится )) это понятно
Для визуала эта конструкция не годится )) это понятно