Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Про сферического коня.
Модератор: Ernest
Про сферического коня.
Попроьовал прикинуть Сплит ринг маунт на 16 Ньютон ))
Эрнест был прав - очень габаритная хреновина выходит ))
Эрнест был прав - очень габаритная хреновина выходит ))
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
ну не верю я, что труба буквой зю будет что-то держать. погнется она, ибо кривая.
И откуда взялся такой жуткий радиус? твоя задача вписать ЦТ в подкову.
D подковы =~1,5 апертуры
И зачем ее делать деревянной, если она самая нагруженная деталь в конструкции? только стальной обод - он же рельса для привода часовой оси.
Ось склонений проходит через край подковы. Подкова закреплена под углом широты места на плоской платформе- опоре, стоящей на земле.
Передний и задний фланцы - двойные из плоского листа люминя, сшитые через шпильки. центральный короб - алюминиевый профиль квадратного сечения 30х40.
Растяжек 4 пары, можно 6, если квадрат не нравится. Но не 3! Если бы это было здание, оно бы рухнуло под собственным весом и от боковой ветровой нагрузки, приходящийся на излом.
Сопромат в помощь.
И откуда взялся такой жуткий радиус? твоя задача вписать ЦТ в подкову.
D подковы =~1,5 апертуры
И зачем ее делать деревянной, если она самая нагруженная деталь в конструкции? только стальной обод - он же рельса для привода часовой оси.
Ось склонений проходит через край подковы. Подкова закреплена под углом широты места на плоской платформе- опоре, стоящей на земле.
Передний и задний фланцы - двойные из плоского листа люминя, сшитые через шпильки. центральный короб - алюминиевый профиль квадратного сечения 30х40.
Растяжек 4 пары, можно 6, если квадрат не нравится. Но не 3! Если бы это было здание, оно бы рухнуло под собственным весом и от боковой ветровой нагрузки, приходящийся на излом.
Сопромат в помощь.
Последний раз редактировалось pterodactilus 21 фев 2017, 16:59, всего редактировалось 4 раза.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
Если точнее, то совместить центр тяжести и центр кривизны "подковы"pterodactilus писал(а):И откуда взялся такой жуткий радиус? твоя задача вписать ЦТ в подкову.
Re: Про сферического коня.
Евгений, так если трубу наклонить к западу при такой подкове центр тяжести не будет по центру подковы
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
наверно нет, не будет. так ее моторы по идее должны держать. машина едет в горку за счет двигателя. отпусти сцепление - она покатится обратно. наверно, для визуала с ручным приводом эта идея не прокатит. а делать круги такого размера -)) уж лучше немец. прелесть этой монтировки в ее легкости и компактности. приложи свой конструкторский мозг и придумай туда гидро-компенсатор)
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
Нагрузка на мотор червяк будет конская )) и надежно сцепить подкову с приводом сложнее при дисбалансе
Хмм буду думать.
Хмм буду думать.
Re: Про сферического коня.
Я вот что то такое хотел ) проще изготовить мне кажется) хотя конечно наверное не очень удобно наблюдать в некоторых положениях но я больше под планетную камеру ) а для чистого визуала сделать обычную табуретку )
Большой круг подкову сделать разборным из трех частей ) две в стык одна внахлест =)
Большой круг подкову сделать разборным из трех частей ) две в стык одна внахлест =)
- Вложения
-
- IMG_1664.JPG (77.62 КБ) 10627 просмотров
-
- IMG_1665.JPG (56.33 КБ) 10627 просмотров
-
- IMG_1666.JPG (62.64 КБ) 10627 просмотров
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
эстетика, мать ее))
красиво, но мелко. для 20" уже надо серьезно думать над конструкцией. но в плане мобильности эта монти явно лидер.
красиво, но мелко. для 20" уже надо серьезно думать над конструкцией. но в плане мобильности эта монти явно лидер.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
ну я то не 20 =) я 14-16 буду делать =) (надеюсь 16)
что-то пусть габаритное, но ажурное легкое и пушистое
что-то пусть габаритное, но ажурное легкое и пушистое
-
- Сообщения: 135
- Зарегистрирован: 30 окт 2015, 11:45
Re: Про сферического коня.
Лучше как на фото , ажурное . Ну это если бы я делал.
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
на фото, судя по всему, 8". ну может 10, да и то с трудом. для 16" все пропорционально увеличивается в 2 раза. ажурностью там пахнуть не будет, кмк.
Алексей, я все таки рекомендую оставаться в рамках необходимого и достаточного с размерами, но применять всякие мелкие хитрости.
При таком подходе получится нечто, что будут копировать другие. Это известность, слава, и статья в википедии.
И есть другой путь - повторять уже пройденное, но делать хуже оригинала. Наш советский автопром тому пример.
В качестве решений, что первое приходит на ум для компенсации сваливания вилки вбок - сделай по Ra два привода.
Один тащит по часовой со звездной скоростью, второй компенсирует дисбаланс. Пусть второй управляется процессором. Скетч написать пара пустяков.
Другое очевидное решение - повесь туда гирю на рычаге. Ты тонармы никогда не строил? Зря. Много потерял. Там стояла именно такая задача. В нем компенсировалась центробежная сила в доли миллиграмм, действующая на иглу грампластинки на разных радиусах. Делали, считали и все работало.
Алексей, я все таки рекомендую оставаться в рамках необходимого и достаточного с размерами, но применять всякие мелкие хитрости.
При таком подходе получится нечто, что будут копировать другие. Это известность, слава, и статья в википедии.
И есть другой путь - повторять уже пройденное, но делать хуже оригинала. Наш советский автопром тому пример.
В качестве решений, что первое приходит на ум для компенсации сваливания вилки вбок - сделай по Ra два привода.
Один тащит по часовой со звездной скоростью, второй компенсирует дисбаланс. Пусть второй управляется процессором. Скетч написать пара пустяков.
Другое очевидное решение - повесь туда гирю на рычаге. Ты тонармы никогда не строил? Зря. Много потерял. Там стояла именно такая задача. В нем компенсировалась центробежная сила в доли миллиграмм, действующая на иглу грампластинки на разных радиусах. Делали, считали и все работало.
- Вложения
-
- clearaudio_unify_9_carbon2.jpg (79.88 КБ) 10573 просмотра
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
Да блин компот. Думал про противовес и жесткость фермы что ей тяжело будет и зеркало и груз держать. А можно же на самой подкове нагрузить и по подкове груз перемещать.. еще подумаю
Или даже не перемещать. Тупо внизу блин на сколько то килошников.
Или даже не перемещать. Тупо внизу блин на сколько то килошников.
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
Там все просто. Идея в том, чтобы сделать рычаг с изменяемым плечом в зависимости от угла поворота подковы. Фиксированный по весу груз висит на тросе, трос на блоке(подшипник), блок скользит на рычаге, трос привязан к краю подковы. Подкова поворачивается и через толкатель по скользящей толкает рычаг. Получается переменное плечо и переменное усилие. Механика простейшая, цена вопроса 2 кг железа. Габаритов это не добавляет. Единственная сложность - обеспечить двунаправленную работу рычага. С доп. приводом вся проблема с неуравновешенностью решается программно одним реверсивным шаговиком. Или, при наличии зубчатой/реечной передачи на подкове - основным двигателем. Поставить шаговик по-мощнее и забыть. Механическое решение сложнее и менее надежно, кмк.
Последний раз редактировалось pterodactilus 22 фев 2017, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
схему на салфетке бы ? =))))pterodactilus писал(а):Там все просто. Идея в том, чтобы сделать рычаг с изменяемым плечом в зависимости от угла поворота подковы. Фиксированный по весу груз висит на тросе, трос на блоке(подшипник), блок скользит на рычаге, трос привязан к краю подковы. Подкова поворачивается и через толкатель по скользящей толкает рычаг. Получается переменное плечо и переменное усилие. Механика простейшая, цена вопроса 2 кг железа. Габаритов это не добавляет. Единственная сложность - обеспечить двунаправленную работу рычага. С доп. приводом эта проблема решается программно одним реверсивным шаговиком. Механическое решение сложнее и менее надежно.
а я пока прикидывал сколько нужно груза чтоб уравновесить в крайнем восток или крайнем запад положении =))
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
Схема и принцип действия, думаю понятен из рисунка. Конкретные точки приложения усилий надо продумать. Это не быстро.Fatalik писал(а): схему на салфетке бы ? =))))
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
- pterodactilus
- Сообщения: 227
- Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11
Re: Про сферического коня.
Наверно как-то так. Систему противовесов сделать двойной, разнонаправленной, чтобы компенсировать наклон в обе стороны от меридиана. Суть идеи в том, что в положении трубы на меридиане рычаг выключается и подкова сбалансирована относительно ЦТ. Чем больше отклонение от меридиана, тем больший рычаг отклоняет груз, а значит и большее усилие передается на ось, удерживающую блок, т.е. на RA. Если делать двустороннюю систему с отключением неактивного рычага при переходе через меридиан,то система будет работать в обе стороны.Тут надо подумать,как это реализовать.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!
Re: Про сферического коня.
И надо будет еще добавить подобную систему веревочек и блоков для самой трубы - она ведь тоже не уравновешена относительно оси склонений. А после в потемках во время наблюдений не запутаться во всей этой паутине.
Re: Про сферического коня.
Не ) труба внутри подковы будет уравновешенна )) вот подкова с трубой нет ))
Трубу в подкову я буду за центр тяжести вешать
Трубу в подкову я буду за центр тяжести вешать
Re: Про сферического коня.
я как начинаю думать =)) наблюдать в такой сферо доб будет нереально =) фокусер будет то сверху то снизу =)
это чисто под сьемки роликов планетных =)
запал гасится немного =)) но подумаю еще =)
это чисто под сьемки роликов планетных =)
запал гасится немного =)) но подумаю еще =)
Re: Про сферического коня.
В него невозможно будет наблюдать поскольку вместо наблюдения его постоянно надо будет придерживать от падения на запад или на восток.Fatalik писал(а):я как начинаю думать =)) наблюдать в такой сферо доб будет нереально =) фокусер будет то сверху то снизу =)
Кстати, ваша конструкция предназначена для использования на какой широте?
Судя по положению "ЦТ" далеко от оси "DEC" на чертеже выше моего ответа - нет.Fatalik писал(а):Не ) труба внутри подковы будет уравновешенна ))
Re: Про сферического коня.
Цт трубы планируется в районе средника там точка не совсем точно указана )
А от западаний на восток запад думал положить противовес на низ подковы.
Не поможет ?
А от западаний на восток запад думал положить противовес на низ подковы.
Не поможет ?
Re: Про сферического коня.
Не совсем точно?
То есть удвоить массу того, что надо будет носить владельцу и нагрузку на "подкову".Fatalik писал(а):А от западаний на восток запад думал положить противовес на низ подковы.
Re: Про сферического коня.
Центр тяжести фермы в среднике. Крепление к подкове - через средник. Т.е. Сама труба в подкове уравновешена как бы )
А вот подкову вместе с трубой надо уравновешивать ) поскольку труба крепится выше оси вращения подковы
Думал просто бросить груз
А вот подкову вместе с трубой надо уравновешивать ) поскольку труба крепится выше оси вращения подковы
Думал просто бросить груз
Re: Про сферического коня.
Повторю вопрос про широту наблюдений - 38°12'?
Re: Про сферического коня.
Не только ) это довольно легко регулируется ) ножками )
Спереди добавил сзади убавил и широта другая
(Ну и это пока всетаки больше сферический конь чем проект для реализации =) мне надо в моей тугой голове представить будет ли работать и как. Надо ли это ) )
Спереди добавил сзади убавил и широта другая
(Ну и это пока всетаки больше сферический конь чем проект для реализации =) мне надо в моей тугой голове представить будет ли работать и как. Надо ли это ) )