Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Про сферического коня.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 21 фев 2017, 14:49

Попроьовал прикинуть Сплит ринг маунт на 16 Ньютон ))
Эрнест был прав - очень габаритная хреновина выходит ))
Вложения
IMG-20170221-WA0006.jpeg
IMG-20170221-WA0004.jpeg

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 21 фев 2017, 16:30

ну не верю я, что труба буквой зю будет что-то держать. погнется она, ибо кривая.
И откуда взялся такой жуткий радиус? твоя задача вписать ЦТ в подкову.
D подковы =~1,5 апертуры
И зачем ее делать деревянной, если она самая нагруженная деталь в конструкции? только стальной обод - он же рельса для привода часовой оси.
Ось склонений проходит через край подковы. Подкова закреплена под углом широты места на плоской платформе- опоре, стоящей на земле.
Передний и задний фланцы - двойные из плоского листа люминя, сшитые через шпильки. центральный короб - алюминиевый профиль квадратного сечения 30х40.
Растяжек 4 пары, можно 6, если квадрат не нравится. Но не 3! Если бы это было здание, оно бы рухнуло под собственным весом и от боковой ветровой нагрузки, приходящийся на излом.
Сопромат в помощь.
Вложения
А так.jpg
Последний раз редактировалось pterodactilus 21 фев 2017, 16:59, всего редактировалось 4 раза.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 21 фев 2017, 16:52

pterodactilus писал(а):И откуда взялся такой жуткий радиус? твоя задача вписать ЦТ в подкову.
Если точнее, то совместить центр тяжести и центр кривизны "подковы"

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 21 фев 2017, 17:01

Евгений, так если трубу наклонить к западу при такой подкове центр тяжести не будет по центру подковы

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 21 фев 2017, 17:10

наверно нет, не будет. так ее моторы по идее должны держать. машина едет в горку за счет двигателя. отпусти сцепление - она покатится обратно. наверно, для визуала с ручным приводом эта идея не прокатит. а делать круги такого размера -)) уж лучше немец. прелесть этой монтировки в ее легкости и компактности. приложи свой конструкторский мозг и придумай туда гидро-компенсатор)
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 21 фев 2017, 18:23

Нагрузка на мотор червяк будет конская )) и надежно сцепить подкову с приводом сложнее при дисбалансе

Хмм буду думать.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 21 фев 2017, 21:44

Я вот что то такое хотел ) проще изготовить мне кажется) хотя конечно наверное не очень удобно наблюдать в некоторых положениях но я больше под планетную камеру ) а для чистого визуала сделать обычную табуретку )
Большой круг подкову сделать разборным из трех частей ) две в стык одна внахлест =)
Вложения
IMG_1664.JPG
IMG_1664.JPG (77.62 КБ) 10627 просмотров
IMG_1665.JPG
IMG_1665.JPG (56.33 КБ) 10627 просмотров
IMG_1666.JPG
IMG_1666.JPG (62.64 КБ) 10627 просмотров

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 21 фев 2017, 22:45

эстетика, мать ее))
красиво, но мелко. для 20" уже надо серьезно думать над конструкцией. но в плане мобильности эта монти явно лидер.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 21 фев 2017, 23:47

ну я то не 20 =) я 14-16 буду делать =) (надеюсь 16)
что-то пусть габаритное, но ажурное :D легкое и пушистое
Вложения
Сборка-конь.JPG

ледновский александр
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 30 окт 2015, 11:45

Re: Про сферического коня.

Сообщение ледновский александр » 22 фев 2017, 13:05

Лучше как на фото , ажурное :( . Ну это если бы я делал.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 22 фев 2017, 13:38

на фото, судя по всему, 8". ну может 10, да и то с трудом. для 16" все пропорционально увеличивается в 2 раза. ажурностью там пахнуть не будет, кмк.
Алексей, я все таки рекомендую оставаться в рамках необходимого и достаточного с размерами, но применять всякие мелкие хитрости.
При таком подходе получится нечто, что будут копировать другие. Это известность, слава, и статья в википедии.
И есть другой путь - повторять уже пройденное, но делать хуже оригинала. Наш советский автопром тому пример.
В качестве решений, что первое приходит на ум для компенсации сваливания вилки вбок - сделай по Ra два привода.
Один тащит по часовой со звездной скоростью, второй компенсирует дисбаланс. Пусть второй управляется процессором. Скетч написать пара пустяков.
Другое очевидное решение - повесь туда гирю на рычаге. Ты тонармы никогда не строил? Зря. Много потерял. Там стояла именно такая задача. В нем компенсировалась центробежная сила в доли миллиграмм, действующая на иглу грампластинки на разных радиусах. Делали, считали и все работало.
Вложения
clearaudio_unify_9_carbon2.jpg
clearaudio_unify_9_carbon2.jpg (79.88 КБ) 10573 просмотра
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 22 фев 2017, 14:27

Да блин компот. Думал про противовес и жесткость фермы что ей тяжело будет и зеркало и груз держать. А можно же на самой подкове нагрузить и по подкове груз перемещать.. еще подумаю

Или даже не перемещать. Тупо внизу блин на сколько то килошников.

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 22 фев 2017, 14:56

Там все просто. Идея в том, чтобы сделать рычаг с изменяемым плечом в зависимости от угла поворота подковы. Фиксированный по весу груз висит на тросе, трос на блоке(подшипник), блок скользит на рычаге, трос привязан к краю подковы. Подкова поворачивается и через толкатель по скользящей толкает рычаг. Получается переменное плечо и переменное усилие. Механика простейшая, цена вопроса 2 кг железа. Габаритов это не добавляет. Единственная сложность - обеспечить двунаправленную работу рычага. С доп. приводом вся проблема с неуравновешенностью решается программно одним реверсивным шаговиком. Или, при наличии зубчатой/реечной передачи на подкове - основным двигателем. Поставить шаговик по-мощнее и забыть. Механическое решение сложнее и менее надежно, кмк.
Последний раз редактировалось pterodactilus 22 фев 2017, 15:39, всего редактировалось 1 раз.
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 22 фев 2017, 15:38

pterodactilus писал(а):Там все просто. Идея в том, чтобы сделать рычаг с изменяемым плечом в зависимости от угла поворота подковы. Фиксированный по весу груз висит на тросе, трос на блоке(подшипник), блок скользит на рычаге, трос привязан к краю подковы. Подкова поворачивается и через толкатель по скользящей толкает рычаг. Получается переменное плечо и переменное усилие. Механика простейшая, цена вопроса 2 кг железа. Габаритов это не добавляет. Единственная сложность - обеспечить двунаправленную работу рычага. С доп. приводом эта проблема решается программно одним реверсивным шаговиком. Механическое решение сложнее и менее надежно.
схему на салфетке бы ? =))))

а я пока прикидывал сколько нужно груза чтоб уравновесить в крайнем восток или крайнем запад положении =))
Вложения
Новый точечный рисунок.jpg

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 22 фев 2017, 16:07

Fatalik писал(а): схему на салфетке бы ? =))))
Схема и принцип действия, думаю понятен из рисунка. Конкретные точки приложения усилий надо продумать. Это не быстро.
Вложения
perpetum_mobile.jpg
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
pterodactilus
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 14:11

Re: Про сферического коня.

Сообщение pterodactilus » 22 фев 2017, 16:35

Наверно как-то так. Систему противовесов сделать двойной, разнонаправленной, чтобы компенсировать наклон в обе стороны от меридиана. Суть идеи в том, что в положении трубы на меридиане рычаг выключается и подкова сбалансирована относительно ЦТ. Чем больше отклонение от меридиана, тем больший рычаг отклоняет груз, а значит и большее усилие передается на ось, удерживающую блок, т.е. на RA. Если делать двустороннюю систему с отключением неактивного рычага при переходе через меридиан,то система будет работать в обе стороны.Тут надо подумать,как это реализовать.
Вложения
perpetum_mobile_2.jpg
SW25012,Sigma70-300APO,NEQ6Pro,StarAdventurer,Manfrotto294,Nikon D5100,QHY5-III-178M
Блог:http://prozarium.ru/blogdetails.aspx?blogID=834
Фото:https://fotki.yandex.ru/users/ea-trifon ... um/413188/
Астроколхоз-стройся с нами!
Калибруйтесь в PGMania!

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 22 фев 2017, 16:57

И надо будет еще добавить подобную систему веревочек и блоков для самой трубы - она ведь тоже не уравновешена относительно оси склонений. А после в потемках во время наблюдений не запутаться во всей этой паутине.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 22 фев 2017, 17:31

Не ) труба внутри подковы будет уравновешенна )) вот подкова с трубой нет ))
Трубу в подкову я буду за центр тяжести вешать

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 23 фев 2017, 23:50

я как начинаю думать =)) наблюдать в такой сферо доб будет нереально =) фокусер будет то сверху то снизу =)
это чисто под сьемки роликов планетных =)
запал гасится немного =)) но подумаю еще =)
Вложения
Сборка2-наброски-размеров.JPG
Сборка2-наброски.JPG

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 00:00

Fatalik писал(а):я как начинаю думать =)) наблюдать в такой сферо доб будет нереально =) фокусер будет то сверху то снизу =)
В него невозможно будет наблюдать поскольку вместо наблюдения его постоянно надо будет придерживать от падения на запад или на восток.
Кстати, ваша конструкция предназначена для использования на какой широте?
Fatalik писал(а):Не ) труба внутри подковы будет уравновешенна ))
Судя по положению "ЦТ" далеко от оси "DEC" на чертеже выше моего ответа - нет.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 00:03

Цт трубы планируется в районе средника там точка не совсем точно указана )

А от западаний на восток запад думал положить противовес на низ подковы.
Не поможет ? :?

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 00:10

Не совсем точно? :)
tmp.PNG
tmp.PNG (35.24 КБ) 10484 просмотра
Fatalik писал(а):А от западаний на восток запад думал положить противовес на низ подковы.
То есть удвоить массу того, что надо будет носить владельцу и нагрузку на "подкову".

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 00:18

Центр тяжести фермы в среднике. Крепление к подкове - через средник. Т.е. Сама труба в подкове уравновешена как бы )
А вот подкову вместе с трубой надо уравновешивать ) поскольку труба крепится выше оси вращения подковы
Думал просто бросить груз
Вложения
IMG_1673.JPG

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17945
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Про сферического коня.

Сообщение Ernest » 24 фев 2017, 00:21

Повторю вопрос про широту наблюдений - 38°12'?

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Про сферического коня.

Сообщение Fatalik » 24 фев 2017, 00:33

Не только ) это довольно легко регулируется ) ножками )
Спереди добавил сзади убавил и широта другая

(Ну и это пока всетаки больше сферический конь чем проект для реализации =) мне надо в моей тугой голове представить будет ли работать и как. Надо ли это ) :D )

Ответить