Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Телескоп на 3D принтере.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 31 июл 2016, 23:02

О как! Освободитесь -дайте знать. А то я к искусственной звезде колеса прикручу в попытках доработать :)
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Econ » 31 июл 2016, 23:48

AnDom писал(а):О как! Освободитесь -дайте знать. А то я к искусственной звезде колеса прикручу в попытках доработать :)
Искусственная звезда на колёсиках? Затейник Вы, однако :D
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 31 июл 2016, 23:57

Да, я такой :)
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 10:18

Пока толкался в пробке, попытался посчитать изгиб трубы при осевом сжатии. Алюминиевая трубка длиной полметра диаметром 16 миллиметров со стенкой 1мм .... - не сгибаема :) Не уверен что правильно понял работу калькулятора, но, походу, 10кг для сжатия-растяжения этого диаметра - вообще ни о чем.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 02 авг 2016, 10:25

1 трубка или какое то количество? Прочность на изгиб увеличивается пропорционально количеству, можно усилить по продольным горизонтам, для AZ монтировки, я уже про 16" думаю. Переносимый вес же в азимутальном режиме больше ?

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 10:31

Я про 16" и думаю. Нагрузка на ферму будет только в осевом направлении на растяжение и на сжатие. 16мм трубки должно хватить с головой, а это 660 грамм экономии в сравнении с 25мм.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 02 авг 2016, 10:33

Отлично, тут каждый грамм на счету.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 11:09

между прочим, см.
http://www.grattavetro.it/traliccio-del ... i/?lang=en" onclick="window.open(this.href);return false;
http://user.xmission.com/~alanne/DS5/DS5Main.html" onclick="window.open(this.href);return false;
может какие-то идеи пригодятся...

Обычно ориентируются на диаметр трубок фермы не менее одной сотой от фокусного расстояния главного зеркала Добсона. Более надежным считают 1/80.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 12:21

Эрнест, спасибо.
Я правильно понимаю что 1/100 или 1/80 - это именно для доба?
Для трубы со средником (вариант как сделанный 10" телескоп), с меньшей длиной ферм, диаметр трубок может быть меньше?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 12:46

Да, это общепринятая рекомендация для однопролетной фермы Добсона с длиной стержней порядка 70% от фокусного расстояния. При меньших длинах (как в двухпролетной ферме со средником) диаметр может быть пропорционально уменьшен.

Вы бы хоть примерно набросали эскиз свой трубы? Интересно...

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 13:12

Эрнест, уменьшенную копию я уже выложил. Конструкция такая же как у 10". Разве что меньше пластика и больше алюминия.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 14:13

Не заметил...

Моделька красивая - слов нет. Но конструкция, как мне кажется, может быть упрощена без потери функциональности.

(1) Все три барабана избыточны по своей высоте. В общем-то нижний и верхний вовсе можно свести к кольцу - важно только опоры для паука и для оправы ГЗ сделать как можно ближе к точкам крепления стержней ферм. То есть можно сильно упростить конструкцию, если отказаться от их барабанной формы. (В традиционном ферменном Добсоне они носят утилитарный характер - верхний для натягивания светозащиты, нижний - ящик для хранения зеркала). Это в том числе и облегчит конструкцию.

(2) Только средник нуждается в коробчатой форме - из-за консольного крепления к оси склонения немецкой монтировки ему избыточная жесткость не повредит. Но у вас его сильно избыточная высота играет против жесткости. Уменьшите ее вдвое-трое. Будет и жестче, и меньшего веса.

(3) Четыре пары стержней фермы хороши в Добсоне. При монтаже на экваториал можно обойтись и тремя парами с лучшей системой базирования и с меньшим весом.

(4) Подпятники сходящихся стержней должны быть как можно ближе друг к другу.
Вложения
Ferm.png
Ferm.png (277.07 КБ) 7118 просмотров

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 14:59

Спасибо за конструктив!

Про уменьшение числа ферм уже думал, вероятнее всего так и сделаю, дабы вписаться в лимит по весу.
Барабаны использовал из-за более легкого крепления фокусера и пущей сохранности оптики (в безбарабанном варианте надо что-то думать с упаковкой, возможно в случае с 16" и придется) , так удобнее носить и хранить. Кроме этого, без верхнего барабана придется городить какой-то чехол с дыркой под фокусер.... В общем, я пошел по более простому (как мне показалось) пути. В случае 10" это позволительно. Что получится в варианте 16" - еще не прикидывал.

Средник сделал высокий из-за ластохвоста (180мм), чтобы хватало под различные варианты эксплуатации (с голым окуляром 1,25", ADC, Paracorr, биновьюер...). Достаточно жесткой пластины у меня не было, пришлось идти на компромисс.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 15:16

AnDom писал(а):Барабаны использовал из-за более легкого крепления фокусера и пущей сохранности оптики (в безбарабанном варианте надо что-то думать с упаковкой, возможно в случае с 16" и придется)
То есть пошли на добавление к живому весу трубы еще и элементов упрощающих упаковку ее узлов. В то время как фрагменты этой упаковки проще было бы без оглядки на вес и жесткость оставить на земле (в багажнике).
без верхнего барабана придется городить какой-то чехол с дыркой под фокусер...
Прорезь в чехле под фокусер (также как и под крепление средника) - не проблема вообще... Ну, в сравнении с обилием лишних деталей, которые надо добавить для реализации обоих барабанов.
Средник сделал высокий из-за ластохвоста (180мм)
Реально нужна длина равная продольному размеру паза под ЛХ на оси склонения монтировки + припуск на балансировку. А лишнее от пластины отрезать, или пусть торчит - тоже не сильно большая помеха.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 15:28

Ernest писал(а): в сравнении с обилием лишних деталей, которые надо добавить для реализации обоих барабанов.
Но ведь красиво же!!! :) Посмотрим что скажете когда мне сумку с алым кантом пошьют и выложу фото вчерапридуманной дизайнерской штуковине для верха и средника! :lol:

На сто процентов согласен что можно значительно облегчить конструкцию, но в данном случае такая задача просто не ставилась. А вот 16"... - тут придется вертеться ужиком :)
Александр.

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 15:57

Да, еще, в защиту нижнего барабана. У меня там система юстировки хитровыдуманная, барабан необходим.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 16:10

Это только кажется. Наоборот - он только мешает (в том числе и юстировке).

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 16:15

Как так?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 17:08

Резьбовую шпильку (по которой у вас ходит юстировочная гайка) можно закрепить наглухо и за один конец в одном кольце.
Ничего особенно хитрого в этом нет - так, к примеру, сделано на моих Крымских Добсонах.
Притом это надо делать у точки опоры стержней ферм, тогда жесткость/нежесткость самого кольца не будет играть роли и его можно делать довольно тонким (еще более легким).

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 17:45

О как! Учту. Только наверно вместо М8 чуть побольше взять. Так?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 19:22

В 10" Добсоне были шпильки М5 (просто из резьбового прутка), а в 14" - М6 (правда в последнем случае заказные с посадочным цилиндром диаметром 10 мм).

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 02 авг 2016, 20:04

И на трех шпильках закрепленных с одной стороны висело зеркало? :o
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17999
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 02 авг 2016, 23:16

Хм...
Да, и что?
Консольность (вынос точки опоры) порядка 10 мм (запас на юстировку).

AnDom
Сообщения: 7878
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 02:40

Да, 10мм не страшно.
Александр.

Аватара пользователя
Econ
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 янв 2014, 14:36

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Econ » 03 авг 2016, 03:31

Увидела сегодня воочию инструмент Александра. Эстетичный, красивый и аккуратно сделаный инструмент. Открыли с ним сезон дипов, двойных и посмотрели Сатурн. Всё виделось и смотрелось замечательно. Также замечательно он разобрался на части и уложился, чтобы усадить ещё пять человек в машину.
NexStar 102GT, NexStar 6 se
"Econ"- сокращенно от "economist" :-)

Ответить