Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Телескоп на 3D принтере.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 07:58

Да, сезон дипская открыли. М57, М27, М13, Эпсилон Лиры, Эпсилон Волопаса, Альфа Геркулеса...
Первый свет 10" в новом корпусе был плодотворным, конструкция была проверена, в целом, я доволен.
8" на heq5 я пользовал и роста хватало впритык. 10" на neq6 - уже не попользовать без стремянки в некоторых положениях. Ну и электрофокусер так и просится, 10" болтает на монтировке при перефокусировке.
16" в таком исполнении надо делать с двойным назначением: экваториал и облегченная табуретка.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 03 авг 2016, 09:45

Болтает сильно при фокусировки? Или просто дрожит? На сколько изображение уходить?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 10:12

Болтает неприятно при фокусировке (хотя затухает достаточно быстро), все таки уже 1200мм фокусное, электрофокусер очень ннада :)
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 03 авг 2016, 11:50

Думаю, при более грамотном и жестком среднике (без фанеры) болтало бы меньше.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 12:27

Эрнест, если можно - поподробнее.
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 03 авг 2016, 14:22

Средник в сборе с крепежной пластиной ЛХ должен быть самой жесткой частью трубы телескопа, с соответствующим подбором геометрии и материалов.
По хорошему этот узел надо делать из прямоугольного замкнутого профиля, из металла и на сварке или заклепках, если из фанеры, то толстой и на клее.
Ну и крепить к NEQ6 надо по широкому ЛХ.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 14:53

Понятно и логично.
Ластохвост у меня 70мм, максимально широкий, но всего 4мм толщиной. Руками я согнуть не смог, но подпружинивать на большом рычаге может. Думаю, имеющийся толстый и узкий ластохвост будет хуже. Надо покупать или заказывать потолще.
По жесткости средника..., привезу после отпуска бинку на тест, заодно и средник покажу, может быть удастся оценить получившуюся жесткость.
Делать средник ниже не стоит, к.м.к. 180мм, при ширине ластохвоста разъема на eq6 около 100мм, на балансировку всего +/- 40мм. Либо поедусмотреть доп. Грузики на фермы, для балансировки. Так, наверное, даже правильнее и компактнее.
Возможно подпружинивание есть и в пластиковых разъемах. Все равно фермы с разъемами буду делать металлические, заодно и средник переделаю. Лучше отработать конструктив на 10" чем косячить на 16" :)
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 03 авг 2016, 14:58

http://agenaastro.com/celestron-cge-dov ... 94216.html
Может типа такого попробовать поставить? Предлагаю, так как у меня есть такой, можно поэкспериментировать или никак не встанет?

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 15:28

Не понял размер. 330×100мм?
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 03 авг 2016, 15:56

Где-то так и есть

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Fatalik » 03 авг 2016, 19:29

Да у меня тоже есть широкий свободный могу подарить на опыты )

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 03 авг 2016, 20:24

Длинный жалко пилить.
Алексей, какие размеры у твоего?
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 03 авг 2016, 22:05

AnDom писал(а):Ластохвост у меня 70мм, максимально широкий, но всего 4мм толщиной. Руками я согнуть не смог, но подпружинивать на большом рычаге может.
Хмм... он может быть сколь угодно жестким сам по себе, но он крепится к среднику через промежуточную фанерную пластину. Все это, судя по не очень крупным изображениях, соединено между собой резьбовым крепежом. Да и средник - простая пара фанерных колец позиционирование которых относительно друг друга обеспечивается обычными стойками. Это все не выглядит монолитом.
Возможно подпружинивание есть и в пластиковых разъемах.
Думаю, что о них голова должна болеть в последнюю очередь.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Fatalik » 03 авг 2016, 22:14

размеры не скажу но широкий и длинный ) я думаю он штатный от 300-го скайвочера

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 04 авг 2016, 08:48

Ernest писал(а):Да и средник - простая пара фанерных колец позиционирование которых относительно друг друга обеспечивается обычными стойками. Это все не выглядит монолитом.
Жесткость средника обеспечивается четырьмя фанерными 15мм планками (к одной из них прикреплен ластохвост). Принцип соединения виден на фото где кучкой лежит вся фанера телескопа. Планка имеет с двух сторон шипы, в дисках средника выбраны пазы, стянуто это мебельной гайкой-бочкой и винтом М6. Сдвинуть диски друг относительно друга в плоскости планки невозможно, кмк. Хотя вклеить их не помешает. Алюминиевые трубки (стойки) диаметром 25мм установлены для передачи возможных деформаций с одного диска на другой, толкает трубка, тянет резьбовая стяжка проходящая внутри трубки.

Думаю последовать вашему совету и сделать средник низким, около 100мм. Чтобы только хватало посадить телескоп на монти. Есть ли смысл на 10" переделывать средник на 15мм (диски) и можно ли их дырявить для облегчения?
Вложения
20160804_090115.jpg
20160804_090115.jpg (146.88 КБ) 8264 просмотра
20160804_085905.jpg
20160804_085905.jpg (138.68 КБ) 8264 просмотра
Александр.

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение Ernest » 04 авг 2016, 09:28

AnDom писал(а):Жесткость средника обеспечивается четырьмя фанерными 15мм планками (к одной из них прикреплен ластохвост)
Я видел. И подобная мебельная конструкция вызывает у меня сомнения.
Сдвинуть диски друг относительно друга в плоскости планки невозможно
Невозможно слишком сильное слово.

Для ухода юстировки достаточно появления угла между кольцами в 2-3 угловые минуты. Что на торце ваших планок означает игру в 40-50 мкм. Думаю, локальная деформация фанерного шпона (в точке опоры) вполне способна обеспечить такое смещение. Причем, это нетрудно проверить - положите барабан одним кольцом на твердое плоское основание, включенный лазерный коллиматор на верхнее кольцо и посмотрите как будет играть его луч на стенке в зависимости от сил прилагаемых к точкам опор стержней.

Но с точки зрения болтанки при наведении/фокусировки главная слабость вашей конструкции в том что крепежная планка сообщается с кольцами через деревяшку, а она крепится между опорами стержней фермы заставляя материал колец работать на изгиб. И эту слабость легко протестировать на практике. Подвесьте трубу горизонтально с боковым подвесом (на монтировку, как если бы она смотрела точно на южную точку горизонта). На барабан средника положите тот-же включенный лазер (скажем на какую-то рейку), так чтобы отметка от его луча падала на какую-то стенку. Ну и потяните переднее кольцо вниз (для определенности результата можно использовать грузик заданой массы, скажем 200-300 грамм) - смотрите на сколько сдвинется зайчик от лазера. При допуске на подобную игру визирной оси порядка 10-20 угловых секунд сдвиг зайчика не должен превышать 1 мм на расстоянии 10 метров.

Таким образом можно поочередно проверить все элементы жесткости в системе монтировки/трубы и найти таким образом слабое звено.

Базируем лазерную площадку (ну хоть пластилином) на верхнюю часть треноги - видим вклад треноги, крепим к корпусу оси склонения - видим вклад от люфтов часовой оси, крепим к площадке с пазом ЛХ - добавляем вклад люфтов в системе оси слонения, крепим к среднику - добавляем в игру лазерного зайчика элемент нежесткости в системе крепления ЛХ, крепим к штанге фермы - добавляем вклад связанный с деформацией средника и опор стержней фермы, крепим к верхнему барабану - добавляем деформации в стержнях и опорах, крепим к фокусировщику - получаем добавку от нежесткости переднего барабана и базирования фокусера...

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 04 авг 2016, 09:41

Эрнест, посмотрите пожалуйста личку.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 04 авг 2016, 10:55

Понял, в выходные постараюсь протестировать и задокументировать.
Про игру на шпоне даже не подумал, а это действительно возможно. Значит в любом случае клеить. Но начну с проверки того что есть.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 05 авг 2016, 17:45

Готовлюсь к тесту, пока погоды нет.
Вложения
20160805_174529.jpg
20160805_174529.jpg (107.57 КБ) 8210 просмотров
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 25 авг 2016, 13:34

Отпуск прервал мои изыскания, но я отдохнул, набрался сил, появились новые мысли :) Приеду - займусь доводкой 10".

Наткнулся на ранее обсуждаемый фокусер в исполнении на 3D принтере. Понравилось. Приеду - обязательно попробую что это такое.

Изображение
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 30 авг 2016, 19:23

Получил сегодня новый пластик, tech-g. Напечатал тестовую деталюху и.... - да, это он!!! Не зря производитель дает подробнейшую спецификацию на свой материал. ESUN-овский и ноунэйм пластик и рядом не валялся!!! Достаточная жесткость и хрен сломаешь! Согнуть можно, усилие зависит от толщины изделия, но хрустнуть - фиг вам!!! Правда и ценник ощутимо отличается, но грохнуть какую-либо оптику из-за паршивого пластика будет дороже, кмк.
Я счастлив. После некоторого разочарования в pet-g, я снова поверил в силы 3D :D
В общем, рекомендую!

Именно про этот пластик ролик:
https://youtu.be/x8XaUfVZEP4?t=363" onclick="window.open(this.href);return false;

Что-то не получилось вставить видео.
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 30 авг 2016, 19:53

Ну вот и есть материал для 16" скопа... Пройдешь эту дорожку, а я уже по натоптанной ;)

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 30 авг 2016, 20:09

Ок. Правда на 16" пластика минимум.
Александр.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение AnDom » 01 сен 2016, 00:18

Переработал конструктив фокусера полностью. Не нравилось что детали соединяются металлическим стержнем, и монтаж не технологичен и появление люфтов, со временем, не исключено, кмк. Заказал комплектующие, а пока жду их, допиливаю потихоньку "десятидюймовый" проект. Заодно, к оптическому искателю с изломом, поставлю ред дот, а чтобы не перекручивать туда-сюда разъем - распечатал его новым пластиком. Результат великолепный, пластик очень понравился. Жесткость, прочность, эстетика поверхности... - все на высоте!
Допечатаю барашки и можно пользовать.
Вложения
PSX_20160901_000756.jpg
PSX_20160901_000756.jpg (27.09 КБ) 8000 просмотров
Александр.

sergsh
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 23:01

Re: Телескоп на 3D принтере.

Сообщение sergsh » 01 сен 2016, 00:45

ТАк соблазнительно про пластик рассказываешь, так и хочется что-то заказать )))

Ответить