Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Обсерватории Олега Тихомирова

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 19 дек 2021, 15:57

Ура. Начала приходить Комплектуха.
Самое тяжелое - противовесы 16 кг с 2-мя гайками . Обошлись по 250руб/кг.
Для сравнения фирменные для монтировки 5 кг стоят 10 т.р.
Вложения
IMG_2021.jpg

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение AnDom » 19 дек 2021, 17:44

Почти в 10 раз.... Наверное точность поверхности в критерий Релея не укладывается. :) Даж не знаю - сгодятся ли....
Может не совсем в тему, но.....купить обычные треники с моим росторазмером - проблема. Найк-адидас даже при цене 5тыр за штаны помочь не могут. Вчера каким-то чудом нашел что нужно. Размер, рост, шикардосная ткань и......о чудо - 549р. Почти в 10 раз дешевле. Тоже недополировали? :)
Александр.

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 19 дек 2021, 18:42

По прикидкам должно хватить 10 кг- 6 в запасе будут.
А прикол в том, что противовесы с волновыми редукторами не обязательны. ОТ СЛОВА СОВСЕМ.

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 20 дек 2021, 16:42

Разместил заказ на платформу. Регулировка будет по широте и по азимуту +- 5 гр.
Материал-сталь.
Вложения
Клин.jpg

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение lx75 » 20 дек 2021, 22:50

Oleg_T писал(а):
15 дек 2021, 15:06
Начал новый проект! (Надеюсь не последний, как любят говорить некоторые Питерские ЛА.)
Выбрал ГП 50+, но это с противовесами.
Монтировка будет на модных волновых редукторах. Типоразмер редукторов 25. Редукция 1:100.Приводы шаговые с встроенным редуктором 0,06 гр/шаг. Плюс микрошаг 1:64.
Я очень плохо представляю устройство волнового редуктора. У меня есть следующие вопросы:
1.Один шаг двигателя повернёт ось редуктора на 2,16 угловых секунды, один микро шаг 0,03375 угловые секунды. Есть ли данные как отработает такие малые углы поворота волновой редуктор?
2. В конструкции монтировки редуктор выполняет две функции - редуктора и оси, не потребуется ли при нагрузке 50+ кг их разделить, т. е. не нужна ли отдельная ось на подшипниках?
3.Есть ли уже реализованные подобные проекты и какие получили результаты?


lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение lx75 » 21 дек 2021, 11:50

Наверное только опыт использования покажет как будет работать монтировка.

Аватара пользователя
Fatalik
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 03 ноя 2014, 15:18

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Fatalik » 21 дек 2021, 17:05

lx75 писал(а):
20 дек 2021, 22:50
3.Есть ли уже реализованные подобные проекты и какие получили результаты?
промышленные серийные есть. Заграничная заграница уже год или пару лет делают ) (ну год назад мне точно встречались рекламы в фэйсбуке с уже готовыми изделиями)

так что вроде как эти редукторы лучше и не придумаешь для монтировок .. огромная редукция, нет люфтов, держат хорошую нагрузку..

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение lx75 » 21 дек 2021, 18:02

Fatalik писал(а):
21 дек 2021, 17:05
промышленные серийные есть
Да. Вот нашел: https://optcorp.com/products/hobym-crux-t4000-mount
и домашний сайт: https://www.hobym.net/

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 22 дек 2021, 05:04

Опыта у меня с этими редукторами нет-пока в руках не держал. Надеюсь после НГ придут и, если интересно, я их опишу здесь.
Режим микрошагов реализуется специальным устройством-драйвером шагового двигателя. На своей самодельной монтировке с червячными парами я использовал DM 422C в режиме 1/64 и 1/128 шага. Плавность поворота по оси Ra обеспечивается за счет инерции.
При применении ШД обязательна обратная связь - автогидирование. В случае установки сервоприводов система потребует установки точных энкодеров.
Подобные редукторы использовали в самодельных монтировках на соседнем форуме, можно поискать.
Жесткости редукторов хватает на заявленные нагрузки. Типоразмеры редукторов 14,17,20,25,32,40 используются в обозначении монтировки у приведенного производителя.
При отсутствии фрикционного размыкания осей обязательно использовать защиту по току-а то может что-нибудь сломать при наезде.
Система управления должна иметь возможность подстройки параметров приводов.

AnDom
Сообщения: 7876
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 10:45

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение AnDom » 22 дек 2021, 09:00

Есть еще гибридные шаговики. Они тоже с энкодерами, но существенно дешевле серв.
Александр.

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение lx75 » 22 дек 2021, 09:38

Oleg_T писал(а):
22 дек 2021, 05:04
Опыта у меня с этими редукторами нет-пока в руках не держал. Надеюсь после НГ придут и, если интересно, я их опишу здесь.
Новые знания и опыт всегда интересны. :)

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 17944
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Ernest » 22 дек 2021, 09:56

Oleg_T писал(а):
22 дек 2021, 05:04
Опыта у меня с этими редукторами нет-пока в руках не держал. Надеюсь после НГ придут и, если интересно, я их опишу здесь.
Предполагается их использование в качестве замены главной червячной передачи монтировки или все-же только предварительного редуктора?

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 22 дек 2021, 10:34

Весь смысл проекта - уход от классических червячных передач. Передаточное отношение у редукторов уже сопоставимо - 1/100 или даже 1/160 (спец заказ, если что). Плавность хода хвалят. Регулировки не предусмотрены, заявленный люфт менее 7". Диапазон рабочих температур тоже широкий. Поэтому применение оправдано и при нормальном качестве изготовления должна получится автоматом удовлетворительная точность.
Насчет гибридных ШД с энкодерами не прокатит - энкодеры нужны на главных осях и с хорошей битностью, а это уже от 100 тыров каждый.
Я думаю, что за 10-20 тонн зеленых такие монтировки покупают не полные дураки :)

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 25 дек 2021, 07:28

ZWO анонсировали выпуск новой монтировки. Опередили :oops:
https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... rial-mount
Но выглядит хлипковато :)

lx75
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 18:51

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение lx75 » 25 дек 2021, 22:18

Периодическая ошибка монтировки +/-20", не много ли? Мои знания больше теоретические, в одной из книг читал, что стабилизация телескопа должна соответствовать примерно его угловому разрешению, но это относилось к космическим телескопам.

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 26 дек 2021, 06:50

Если посмотреть график, то ошибку вносит промежуточный редуктор с периодом вращения 14 минут. Скорее всего там стоит дешевый планетарный редуктор.
Такая ошибка легко уберется обратной связью-автогидом. А можно и периодику прописать.
А мелкая дробь на графике в пределах 1-2 сек-это уже влияние основного редуктора. Или дискрета шагового двигателя.
Решил приобрести и установить погодную станцию. Вот такую
https://www.aliexpress.ru/item/32884771 ... 1611630043
Позволяет удаленно следить за текущими показателями погоды, при регистрации на погодном сайте https://www.wunderground.com

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 08 янв 2022, 17:17

Всех с Новым Годом и Рождеством.
Начала приходить комплектуха из поднебесной для монтировки. На удивление почта работала и сегодня получил зажим хвостов на 2-ва типоразмера.
В пути два редуктора 25 типоразмера, ШД, муфты разрезные и прочая мелочевка.
Рискнул и заказал корпуса из АМг5 для обеих осей.
После получения редукторов опишу первые впечатления здесь. Ну и фотки выложу :)

PS Может открыть отдельную тему по монти гарониям- вопрос к Эрнесту?
Вложения
Хвост.jpg
Корпус V18.jpg

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 22 янв 2022, 20:05

Пришли гармонические редукторы из Китая. Качество хорошее. Уловка (отсылка двумя посылками с промежутком 2 дня) по снижению таможни удалась.
Экономия -30 евро. ;) Ну хоть что-то.
Вложения
IMG_20220122_202359[1].jpg

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Грехов Михаил » 24 янв 2022, 15:51

А если на улице -35.... а элемент Пельтье еще даст -40 - то в сумме будет -75. Почему бы и на таких сверхнизких температурах ПЗС не поснимать? Темновой ток и шумы будут совсем ультранизкие?

Что с периодикой гармонического редуктора? Где его предполагается использовать?

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 25 янв 2022, 08:52

Грехов Михаил писал(а):
24 янв 2022, 15:51
А если на улице -35.... а элемент Пельтье еще даст -40 - то в сумме будет -75. Почему бы и на таких сверхнизких температурах ПЗС не поснимать? Темновой ток и шумы будут совсем ультранизкие?

Что с периодикой гармонического редуктора? Где его предполагается использовать?
Почитайте ТУ на электронные компоненты прежде чем так морозить.
Я думаю, что -30 гр С уже предел для многих микросхем и рисковать не стоит. ;)
А с периодикой гармонического редуктора все в порядке.
Когда соберу монтировку с ними - проведу замеры.

Аватара пользователя
Грехов Михаил
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 31 янв 2021, 17:02
Контактная информация:

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Грехов Михаил » 25 янв 2022, 10:26

Охлаждается же только ПЗС. Вся остальная электроника камеры неохлаждаемая. Иные ПЗС (для научных задач) охлаждают даже жидким азотом. Полно ПЗС с охлаждением до -100...-110 градусов (супротив окружающего воздуха).

Единственное вроде как (слышал звон, да не знаю где он) - из за ТКР и изменения размеров самих чипов при охлаждении в них вырабатываются температурные напряжения - из за разницы расширения кремния и его подложки. Поэтому частые перепады и циклы - нагрев до комнатной температуры и вновь набор сверхвысокого охлаждения вроде как вредны и способствуют выходу ПЗС из строя из-за остаточных деформаций и трещин в проводниках. Поэтому типа ПЗС вышла на режим и в таком состоянии находится постоянно.

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 31 янв 2022, 20:36

Пришли ШД со встроенными редукторами. Заказывал их 16.12.2021 на Али.
По треку 22 декабря прибывшие в страну назначения авиа линиями Азербайджана, слетали потом на МКС и наконец приземлились в Москве Шарапово 23 января.
Доставка ЕМС
Это последняя часть комплектации для монтировки, заказанная в Китае. Всю оставшуюся мелочевку буду покупать в России.
Вложения
IMG_20220131_201145.jpg
IMG_20220131_201129.jpg

FlexLM
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 01 июн 2020, 21:33

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение FlexLM » 01 фев 2022, 23:15

С интересом слежу за вашей темой. Если решитесь разобрать редуктор, то сделайте, пожалуйста, фотографии его элементов.

Аватара пользователя
Oleg_T
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 21 сен 2015, 00:01

Re: Обсерватории Олега Тихомирова

Сообщение Oleg_T » 02 фев 2022, 07:24

FlexLM писал(а):
01 фев 2022, 23:15
С интересом слежу за вашей темой. Если решитесь разобрать редуктор, то сделайте, пожалуйста, фотографии его элементов.
Разбирать не буду, нет смысла. Пришли в двух элементах -корпус и вставка.
Вот модель и схема.
Красным выделил поворотную часть редуктора, по которой и идет волна при вращении входа вставки.
Вложения
Pic 1.jpg
Pic 2.jpg
Pic 3.jpg
Pic 4.jpg

Ответить