Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил
Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры
Обсерватории Олега Тихомирова
Модератор: Ernest
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
К сожалению перерыв с испытаниями монтировки затянулся. Надеюсь на майские праздники.
Зато наконец собрал,подготовил и протестировал новый сетап, что в нынешних условиях было не просто!
В составе:
QHY 268M-основная камера
QHY CFW3M-US-колесо фильтров 7х36 мм
QHY OAGM-Внеосевой гид
QHY5L-II M-камера гида
Атлия LRGB 36 мм
Атлия OIII,S2,Ha 36 мм 3nm
Кейс ударопрочный, влагонепроницаемый.
Будет использоваться для съемки ДСО.
Зато наконец собрал,подготовил и протестировал новый сетап, что в нынешних условиях было не просто!
В составе:
QHY 268M-основная камера
QHY CFW3M-US-колесо фильтров 7х36 мм
QHY OAGM-Внеосевой гид
QHY5L-II M-камера гида
Атлия LRGB 36 мм
Атлия OIII,S2,Ha 36 мм 3nm
Кейс ударопрочный, влагонепроницаемый.
Будет использоваться для съемки ДСО.
Последний раз редактировалось Oleg_T 26 фев 2023, 18:10, всего редактировалось 1 раз.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Тут на соседнем форуме увидел сообщение об отсутствии информации о моей гармошке. Решил немного описать ситуацию. Хотя проект еще не закончен и графиков приводить не буду пока.
По результатам отработки проекта монтировки с гармоническими редукторами можно подвести промежуточные итоги.
С апреля месяца прошли испытания и две серьезные переделки конструкции приводов. Критичными моментами были исполнения входного вала редуктора, где малейшие перекосы сильно сказываются на точность передачи. Последний вариант конструкции представляю на схеме.
Сейчас периодика стала предсказуемой и четко отрабатывается программами автогидирования. Диапазон периодики в пределах 15-20 угловых секунд.
Грузоподъемность была проверена до 35 кг, фокусное 2000 мм, легко тянет с противовесами (14 кг).
Для визуальных наблюдений и планетной съемки проблем нет. Точность наведения, при хорошо выставленной полярке, около 3-5 угловых минут.
Для съемки с длительными выдержками нужна обратная связь. При фокусном больше 1000 мм - показалось грубовата. Надо еще поэкспериментировать с настройкой приводов.
Из прочего - корпуса редукторов стали немного корродировать,пришлось покрасить.
Сложно выполнять балансировку-только расчетным путем, а если устанавливать развязку по осям, усложнит конструктив и габариты.
При установке других (прокручиваемых) приводов потребуются дополнительные электромагнитные муфты, как делает ZWO.
По результатам отработки проекта монтировки с гармоническими редукторами можно подвести промежуточные итоги.
С апреля месяца прошли испытания и две серьезные переделки конструкции приводов. Критичными моментами были исполнения входного вала редуктора, где малейшие перекосы сильно сказываются на точность передачи. Последний вариант конструкции представляю на схеме.
Сейчас периодика стала предсказуемой и четко отрабатывается программами автогидирования. Диапазон периодики в пределах 15-20 угловых секунд.
Грузоподъемность была проверена до 35 кг, фокусное 2000 мм, легко тянет с противовесами (14 кг).
Для визуальных наблюдений и планетной съемки проблем нет. Точность наведения, при хорошо выставленной полярке, около 3-5 угловых минут.
Для съемки с длительными выдержками нужна обратная связь. При фокусном больше 1000 мм - показалось грубовата. Надо еще поэкспериментировать с настройкой приводов.
Из прочего - корпуса редукторов стали немного корродировать,пришлось покрасить.
Сложно выполнять балансировку-только расчетным путем, а если устанавливать развязку по осям, усложнит конструктив и габариты.
При установке других (прокручиваемых) приводов потребуются дополнительные электромагнитные муфты, как делает ZWO.
Последний раз редактировалось Oleg_T 26 фев 2023, 18:10, всего редактировалось 2 раза.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Из основных преимуществ гармонических редукторов:
- Законченный узел, готовый к применению в конструкции,
- Широкий типоразмерный ряд,
- Небольшие габариты при большом моменте и передаточном отношении,
- Не требуют регулировки,
- Большой температурный диапазон применения с сохранением характеристик (как обещает производитель)
- Маленький мертвый ход,
- Серийное и отработанное автоматизированное производство,
- Доступность по сравнению с качественными червячными передачами, которые трудно найти (делают немногие и только под заказ)
- Долговечность (как обещает производитель)
Из недостатков пока можно отметить:
- Редуктор возвратный (требует фиксации, тормоза при отключении питания привода),
- Наличие периодики, (убирается обратной связью)
- Присутствуют высокие гармоники передачи или встроенного подшипника, на которые никак не повлиять (может со временем в процессе работы и поменяются в меньшую или большую сторону),
- Мои экземпляры редукторов требуют защиты от коррозии.
А вообще, как я уже писал, надо время на их испытания в составе монтировки, что пока только предстоит сделать. Да и погоду поймать нынче сложно, осень однако
- Законченный узел, готовый к применению в конструкции,
- Широкий типоразмерный ряд,
- Небольшие габариты при большом моменте и передаточном отношении,
- Не требуют регулировки,
- Большой температурный диапазон применения с сохранением характеристик (как обещает производитель)
- Маленький мертвый ход,
- Серийное и отработанное автоматизированное производство,
- Доступность по сравнению с качественными червячными передачами, которые трудно найти (делают немногие и только под заказ)
- Долговечность (как обещает производитель)
Из недостатков пока можно отметить:
- Редуктор возвратный (требует фиксации, тормоза при отключении питания привода),
- Наличие периодики, (убирается обратной связью)
- Присутствуют высокие гармоники передачи или встроенного подшипника, на которые никак не повлиять (может со временем в процессе работы и поменяются в меньшую или большую сторону),
- Мои экземпляры редукторов требуют защиты от коррозии.
А вообще, как я уже писал, надо время на их испытания в составе монтировки, что пока только предстоит сделать. Да и погоду поймать нынче сложно, осень однако
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Спасибо за подробный ответ!
Ответ 1512: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... .1500.html
На соседнем форуме "был сделан однозначный вывод" и мне стало интересно, всё так хорошо как представляют!?
Ответ 1512: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... .1500.html
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
При таких габаритах и массе сетапа альтернативы в реальных условиях НЕТ! Червячные колеса для такого диаметра телескопа необходимы не менее 350-400 мм. На заказ их делать разорительно, да еще обвязка выйдет не дешево. Или надо покупать готовую монтировку от 15 к$.lx75 писал(а): ↑02 ноя 2022, 10:57Спасибо за подробный ответ!
На соседнем форуме "был сделан однозначный вывод" и мне стало интересно, всё так хорошо как представляют!?
Ответ 1512: https://astronomy.ru/forum/index.php/to ... .1500.html
Поэтому вывод для данного случаю сделан правильный. А при использовании его для планетной съемки и проблем не должно возникнуть.
Сейчас многие производители монтировок стали выпускать в продажу гибридные и полные варианты на гармонических редукторах. Я думаю, что классика постепенно уступит им нишу ширпотреба и останется у профи и "любителей".
PS Хотя сам сейчас присматриваюсь к iOptron Cem 120 из-за удобства коммуникаций и грамотности конструкции.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Всех ЛА с 2023 НГ!
Пусть в этом году у Вас сбудутся все желания и мечты.
Главное -здоровья всем.
Пусть в этом году у Вас сбудутся все желания и мечты.
Главное -здоровья всем.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Под самый Старый Новый Год прислали мне нового Боливара, о котором я писал ранее.
После распаковки и первого подключения...
Коммуникации продуманы очень хорошо - о свисающих и дубеющих на морозе кабелях можно забыть!
Покупал через магазин "Звездочет".
Будет стоять под куполом в болшой обсерватории.
А гармошка поедет в малую.
После распаковки и первого подключения...
Коммуникации продуманы очень хорошо - о свисающих и дубеющих на морозе кабелях можно забыть!
Покупал через магазин "Звездочет".
Будет стоять под куполом в болшой обсерватории.
А гармошка поедет в малую.
Последний раз редактировалось Oleg_T 26 фев 2023, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Поздравляю, отличное приобретение!
Какой телескоп планируете установить на эту монтировку, Ньютон или Ричи-Кретьен?
Я тоже планирую переход от этапа телескопостроения к фотографированию. Хочу поставить небольшой павильон с откатной крышей на даче.
Какой телескоп планируете установить на эту монтировку, Ньютон или Ричи-Кретьен?
Я тоже планирую переход от этапа телескопостроения к фотографированию. Хочу поставить небольшой павильон с откатной крышей на даче.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Конечно RC-250.
У него фокусное 2 000 мм и он очень требовательный к хорошей монтировке. Раньше он стоял на EQ-6 pro, переделанной на ремни, но был тяжеловат для нее. Поэтому ее продал и взял эту.
В дальнейшем на CEM 120 можно ставить и дуплет из RC-250 и DS APO 127, для сокращения съемочного цикла.
У него фокусное 2 000 мм и он очень требовательный к хорошей монтировке. Раньше он стоял на EQ-6 pro, переделанной на ремни, но был тяжеловат для нее. Поэтому ее продал и взял эту.
В дальнейшем на CEM 120 можно ставить и дуплет из RC-250 и DS APO 127, для сокращения съемочного цикла.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Проставка под монтировку готова ,диаметр 210 высота 320 мм,толщина стали 5 мм осталось выкрасить и сдружить ее с монтировкой.
Отпуск с 20 марта-2 недели, для гостей билеты приобретать у Валеры.
Отпуск с 20 марта-2 недели, для гостей билеты приобретать у Валеры.
Последний раз редактировалось Oleg_T 26 фев 2023, 16:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Прикрутил.
Последний раз редактировалось Oleg_T 12 дек 2023, 05:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Тут на соседнем форуме увидел сообщение об отсутствии информации о моей гармошке. Решил немного описать ситуацию. Хотя проект еще не закончен и графиков приводить не буду пока.
По результатам отработки проекта монтировки с гармоническими редукторами можно подвести промежуточные итоги.
С апреля месяца прошли испытания и две серьезные переделки конструкции приводов. Критичными моментами были исполнения входного вала редуктора, где малейшие перекосы сильно сказываются на точность передачи. Последний вариант конструкции представляю на схеме.
Добрый день, Олег . Нашел очень интересную Вашу тему про гармоническую монтировку, не подскажите как удалось исправить проблему перекоса на входном валу редуктора ?
По результатам отработки проекта монтировки с гармоническими редукторами можно подвести промежуточные итоги.
С апреля месяца прошли испытания и две серьезные переделки конструкции приводов. Критичными моментами были исполнения входного вала редуктора, где малейшие перекосы сильно сказываются на точность передачи. Последний вариант конструкции представляю на схеме.
Добрый день, Олег . Нашел очень интересную Вашу тему про гармоническую монтировку, не подскажите как удалось исправить проблему перекоса на входном валу редуктора ?
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Добрый день.
Проблема была решена установкой 2-х подшипников на входном валу редуктора. Без этого были заметные скачки при переходе с зубца на зубец редуктора.
Схему конструктива приложил.
Проблема была решена установкой 2-х подшипников на входном валу редуктора. Без этого были заметные скачки при переходе с зубца на зубец редуктора.
Схему конструктива приложил.
- Вложения
-
- Схема.pdf
- (35.68 КБ) 91 скачивание
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Спасибо Олег, увидел. Как думаешь разрезная муфта не сказывается на гидировании и общей ошибке, не растягивается она при хорошей нагрузке ?
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Муфта не должна менять заданный угол поворота вала, а только компенсировать перекосы в соединении между ведущим и ведомым узлом.
Но обратная связь при гидировании (в виде управления скоростью) необходима, у волнового редуктора всегда есть периодическая ошибка.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Да не должна, просто я её покрутил немного в руках, показалось что она пружинит в радиальном направлении , т.е. при повороте с одной стороны, другая может не сразу реагировать при большой инерции нагрузки. Другое дело наверно кулачковая муфта, пока поставил разрезную там посмотрим.
Да ещё хотел спросить какой удалось добиться ошибки по RA ? У меня пока что не опускается ниже 0,8" Но это до доработки подшипника входного вала, после ещё не проверял.
Да ещё хотел спросить какой удалось добиться ошибки по RA ? У меня пока что не опускается ниже 0,8" Но это до доработки подшипника входного вала, после ещё не проверял.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Жесткость разрезной муфты на кручение очень неплохая, а кулачковая склонна к появлению мертвого хода.fomenko75 писал(а): ↑13 апр 2023, 12:26Да не должна, просто я её покрутил немного в руках, показалось что она пружинит в радиальном направлении , т.е. при повороте с одной стороны, другая может не сразу реагировать при большой инерции нагрузки. Другое дело наверно кулачковая муфта, пока поставил разрезную там посмотрим.
Да ещё хотел спросить какой удалось добиться ошибки по RA ? У меня пока что не опускается ниже 0,8" Но это до доработки подшипника входного вала, после ещё не проверял.
Ошибка 0,8" достаточно неплохой результат.
У меня ошибка тоже в этих пределах, что для фокусного до 1 м вполне нормально.
Но график достаточно пиковый при выдержке гида 1 сек. Нагрузка около 20 кг. Агрессивность по Ra выставлена около 0,9. И стояли противовесы.
На тех выходных гонял пробную съемку на CEM 120, по оценке ошибка не более 0,5 - 0,8", причем график достаточно плавненький. При этом рабочая нагрузка была около 26 кг.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
И ещё я заметил что объект не встает строго в центр кадра после наведения между двумя удаленными объектами в asiair . Синхронизацию монтировки и platesolve делаю. Может это быть связано с биением конца входного вала редуктора или биением зубчатого шкива насаженного на этот вал ? или это особенности самих редукторов?
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Да забыл сказать, что на Ra стоит промежуточный редуктор на шкивах GT2 5:1 , на Dec планетарный редуктор 5:1 через разрезную муфту.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Я думаю, что причина может быть и в планетарном редукторе, у него достаточно приличный мертвый ход при реверсе и при этом происходит накопленная ошибка поворота, угол поворота же задается по количеству шагов ШД.fomenko75 писал(а): ↑13 апр 2023, 13:21И ещё я заметил что объект не встает строго в центр кадра после наведения между двумя удаленными объектами в asiair . Синхронизацию монтировки и platesolve делаю. Может это быть связано с биением конца входного вала редуктора или биением зубчатого шкива насаженного на этот вал ? или это особенности самих редукторов?
А энкодеры здорово удорожают монтировку.
А какой типоразмер редукторов использован - 20 или 25?
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Возможно и в планетарном, на вид вроде отличные, люфтов не обнаружил на ощуп, да и мне показалось что не доезжает по Ra, объект как-бы левее встает от центра кадра, камера сориентирована по горизонту, на ней пузырьковый уровень стоит. Редукторы 20Ra и 17 Dec
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
У меня редуктора оба 25. И на шаговиках встроенные гармонические (безлюфтовые) редукторы 1:30.
Наведение и возврат на объект нормальный. Синхронизацию делаю по одной звезде.
Наведение и возврат на объект нормальный. Синхронизацию делаю по одной звезде.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Ясно, погоняю ещё, если что поставлю гармонический промежуточный.
Re: Обсерватории Олега Тихомирова
Разобрался, всё оказалось банально просто, не затянул винт на разрезной муфте, теперь всё стало хорошо. Люфта и мертвого хода на планетарном редукторе нет, реакция на смену вращения мгновенная.