Система вентиляции ШК 9.25. Как лучше?

[AnDom]

Собственно, есть у коллеги ШК 9.25" который редко показывает то что может. Хотим задырявить грамотно и приладить вентиляторы. Какие мысли, предложения?
Я предлагаю ему входные отверстия для воздуха вверху трубы, по кругу, у мениска и закрыть фильтром, чтобы пыль-песок, по возможности, не пустить в трубу. А в нижней части, на уровне ГЗ, 3 пропеллера, по кругу, в 120 градусах друг от друга, с регулятором на выдув. Имхо, производительно и комфортно должно работать.

[marvincfs]

Помню на astronomy.ru в теме "активное охлаждения ньютона" кто то в программе считал как примерно пойдут потоки воздуха (наглядная картинка с потоками, пока не могу найти точный номер поста).
Я бы к обозначенным идеям добавил на выдув кулер по центру (куда мы диагональ пихаем), подозреваю без этого будут охлаждаться края ГЗ сильно быстрее центра -> клин.

upd:
что то типа такого (ссылка ведет на сообщение в теме, картинка под спойлером):


upd2:
Как Юдин задырявил Сантел-180

[AnDom]

Симулятор был бы кстати.
Я думал на своем SW2001 ставить пропеллер для сдува погранслоя, но пока не решаюсь дырявить трубу.

[marvincfs]

На тонких нитях поставить маленький кулер в тени ДЗ, дырочки отверстия меньше, но их четыре штуки понадобится.

upd:
Беглое гугление подсказало в сторону каких программ смотреть:
Autodesk CFD
FlowVision
Ansys CFX
Fluent
CD-Adapco Star
..
Возможно есть и опенсорсные проекты.

[AnDom]

Эрнест как-то озвучивал вариант такого расположения пропеллера. Можно не дырявить трубу, а приладить уголки к оправе. Но это ньютон, а тема все же про ШК.

[tdm]

тонкий металл стенок обладает хорошей теплопроводностью и большой площадью. пока труба закупорена - это хорошо с точки зрения чистоты поверхностей. я думаю что будет хорошим вариантом организовать принудительную конвекцию внутри трубы. возможно между задней стенкой и гз можно установить вентиляторы

[AnDom]

Интересная мысля про закрытую систему, надо подумать. Причем площадь можно значительно увеличить с помощью радиаторов и термопасты.

[Ernest]

Мне тоже кажется что, если забурдить внутри трубы хорошую движуху, то и дырявить трубу не понадобится вообще.
Ну, а если дырявить, то следуя зову природы - вытяжку теплого воздуха сделать по верхнему меридиану у корректора, а впускные отверстия по нижнему меридиану у главного зеркала (может быть даже в виде коротких трубочек-мундштуков, направленных на основание ГЗ).

[андройд]

Перебор

[андройд]

Главное рассчитать объем прокачки, но как это будет влиять на потоки внутри трубы это вопрос.

[Алексей Куприянов]

Скажите, а кулеры работают в момент наблюдений или их включают только для быстрого приведения трубы в кондицию?

Фильтры от пыли конечно хорошо, но будет и влагу особенно при росе накачивать в закрытую трубу, потом корродировать отслаиваться будет что то внутри, надо значит потом прокачивать в помещении сухим воздухом и тд?

[marvincfs]

Иногда оставляют работать кулеры на низких оборотах.
В ЧАВО же написано, вносить/выносить инструмент рекомендуется в закупоренном виде, можно в пакете.

[Ernest]

Главное рассчитать объем прокачки,..

Без сомнения! Это очень важная задача - без ее решения лучше даже и не браться за дело.
"как это будет влиять на потоки внутри трубы это вопрос?" -Ну... как-то будет! Можно попробовать и потом рассказать о результате другим, а можно подождать пока найдется достаточно подкованный теоретик, чтобы расписать теорию процесса в деталях и выдать 100% работающие рекомендации... может быть даже с чертежами по ГОСТ

Скажите, а кулеры работают в момент наблюдений или их включают только для быстрого приведения трубы в кондицию?

Обычно, если хорошо сделаны, работают в течение всего процесса наблюдения.
"но будет и влагу особенно при росе накачивать в закрытую трубу, потом корродировать отслаиваться будет что то внутри, надо значит потом прокачивать в помещении сухим воздухом" -А вот и теоретики подтянулись - сейчас все обоснуют!

[андройд]

С влагой это тоже вопрос. Конденсат даже при закупоренной трубе и внеся трубу в теплое помещение так просто не улетучится. Наверно надо вентилировать и в сухом помещении некоторое время.

[андройд]

ГОСТ это по нашему, а то у нас теперь все на коленке методом тыка.

[marvincfs]

С влагой это тоже вопрос. Конденсат даже при закупоренной трубе и внеся трубу в теплое помещение так просто не улетучится. Наверно надо вентилировать и в сухом помещении некоторое время.

Ну у нас же есть могучий Гууууугл, можно найти формулы, что такое "точка росы", найдем примерную температуру ночью и влажность, прикинем температуру и влажность в комнате, зная габариты трубы - найдем сколько в ней воздуха и воды.. и посчитаем, м?

[Ernest]

С влагой это тоже вопрос. Конденсат даже при закупоренной трубе и внеся трубу в теплое помещение так просто не улетучится. Наверно надо вентилировать и в сухом помещении некоторое время.

Вы пробовали читать про "росу и Иней" в ЧАВО.
Как вы предполагаете "накачать" конденсат внутрь трубы при вентиляции?
Конденсат - это осаждение влаги из относительно теплого воздуха на переохлажденной поверхности. При продувке переохлаждение не происходит.
Холодный воздух при наблюдениях даже и со 100% относительной влажностью абсолютно суше, чем воздух теплых помещений!

[Алексей Куприянов]

Холодный воздух при наблюдениях даже и со 100% относительной влажностью абсолютно суше, чем воздух теплых помещений!

Не всегда так, чаще даже не так. Большая часть наблюдений - лето. В доме кондей работает весь день и относительная влажность с ним стремится к 50 %, температура 20 градусов, это 8,5 г воды на уб воздуха. Выходим на улицу вечером, пусть стало на улице аж 10 градусов и выпадает роса, те 100% относительная, а это 9,5 г воды на куб, никак не суше. Вопрос даже опасение было в другом - мощный продув при 100 влажности приведет к выпадению росы внутри трубы из всего объема продуваемого воздуха, а не из 10 литров объема закрытой трубы. Выпадение не изза того что труба холоднее воздуха, а изза просто соприкасания насыщенного парами воздуха с внутренностями.

[AnDom]

Выпадение не изза того что труба холоднее воздуха, а изза просто соприкасания насыщенного парами воздуха с внутренностями.

Что-то новое, кмк.

[андройд]

Займусь ликбезом, а там как карта ляжет.

[гражданин]

Не знаю насколько это сыграет роль, но я расположил отверстия по нижней поверхности трубы, куллер на выдув будет устанавливаться сверху. Надеюсь что эффект будет чуть лучше и меньше шансов словить т-клин

[AnDom]

Не понял схему установки. Как Эрнест рекомендовал - пропеллеры по кругу у мениска, а дырки у ГЗ по кругу?

[андройд]

С росой стало все на свои места, а как с потоками воздуха внутри трубы при вентиляции. По сути где устанавливать или это не важно, дует и хорошо.

[Ernest]

Не понял схему установки. Как эрнест рекомендовал - пропеллеры по кругу у мениска, а дырки у ГЗ по кругу?

Не по кругу, а именно так как описал гражданин: на вытяжку - один вентилятор сверху (куда поднимается теплый воздух), входные отверстия (несколько в пределах 45-60 градусного сектора) внизу у главного зеркала.

[AnDom]

Андрей, мне кажется в короткой трубе с потоками и мертвыми зонами должно быть проще. Плюс к этому пропеллеры поперек оси телескопа. Ну и воткнуть один пропеллер не на выдув, а на вдув-перемешивание никто не мешает.

На счет схемы Гражданина понял, но в чем соль не догоняю. Понятно что теплый воздух проще протянуть вверх, а остальное? Дырки сверху, имхо, будут способствовать лучшему протеканию условно холодного воздуха, т.к. он тяжелее и ему проще падать чем подниматься. В общем, может не получится однородного по температуре внутреннего объема.