Добро пожаловать на наш астрономический форум!
Надеемся, что здесь вы сможете получить толковые ответы на свои вопросы по любительской астрономии основанные на опыте и знаниях, а не на догадках, мифах и чтении Интернета по диагонали.
Если вы решили присоединиться к нам - придерживайтесь и Вы в своих ответах этих правил

Зоны особого внимания: ЧАВО (FAQ), Обзоры оборудования и Окуляры

Защитное стекло на Ньютон.

Обсуждение всего что сделано своими руками, модернизация оборудования, телескопостроение и т.д.

Модератор: Ernest

Ответить
SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение SV49 » 29 мар 2015, 00:42

[tab=30]
Давно хотел проверить, как влияет на качество изображения современное флоат стекло. Вырезал стеклянный диск из стекла 4 мм и закрыл им трубу своего Ньютона (200/800). Снял Луну с корректором комы, сначала без защитного стекла, потом со стеклом, и контрольный снимок без всяких стекол. Кадры одиночные, без обработки, выбрал лучшие из серий. Сегодня -5 С, довольно сильный ветер, но лимб Луны совершенно не дрожал. Все кадры получились хорошие и очень хорошие. Видно, что чем меньше стекол, тем лучше качество.
Вложения
IMG_5667_2.jpg
Фото 1. Луна с корректором, без защитного стекла.
IMG_5667_2.jpg (22.11 КБ) 10767 просмотров
IMG_5681_стекло_1.jpg
Фото 2. Луна с корректором, с защитным стеклом.
IMG_5681_стекло_1.jpg (19.59 КБ) 10767 просмотров
IMG_5718_2.jpg
Фото 3. Луна без корректора, без защитного стекла.
IMG_5718_2.jpg (24.88 КБ) 10767 просмотров
IMG_5667_1.jpg
Фото 1 в большем размере.
IMG_5681_стекло.jpg
Фото 2 в большем размере.
IMG_5718_1.jpg
Фото 3 в большем размере.

Алексей Куприянов
Сообщения: 551
Зарегистрирован: 28 апр 2014, 19:59

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Алексей Куприянов » 29 мар 2015, 03:18

4мм - это оконное стекло?
Mak 127/1500, mak 70/750

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение SV49 » 29 мар 2015, 03:40

Алексей Куприянов писал(а):4мм - это оконное стекло?
[tab=30]
Да, оконное, оно же листовое флоат стекло.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Petrovich » 29 мар 2015, 09:10

Ну с оконным стеклом всё понятно, тут оптики даже рядом не стояли. А вот то, что корректор комы так заметно ухудшает изображение, кажется странным. Ведь в сложных окулярах по шесть - семь линз, а с качеством изображения всё в порядке.

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение SV49 » 29 мар 2015, 11:41

[tab=30]
Пересмотрел фото звезд с корректором комы. В центре поля звезды совершенно круглые. По противоположным углам, "вверху" кадра звезды немного несимметричны, "внизу" - небольшой астигматизм. Наверное перекос фокусера. Но искажения по углам с корректором, меньше комы по углам без корректора.
[tab=30]
Нашел фото без корректора. Так искажения лучше видно. На фото "верх" - справа, "низ" - справа. Слева - картинка симметричная.
Перекос появился не так давно. Надо искать причину.
Вложения
IMG_5798_2.jpg
"Верх" кадра справа, без корректора комы.
IMG_5798_2.jpg (77.48 КБ) 10691 просмотр
IMG_5798_1.jpg
"Низ" кадра справа, без корректора комы.
IMG_5798_1.jpg (81.23 КБ) 10691 просмотр

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Сергей Ларионов » 29 мар 2015, 14:49

Защитное стекло можно сделать, но оконное стекло очень тонкое, оптимальнее стекло толщиной 10-12мм и его полировка примерно до 5 колец, тогда камера такое стекло не видит. Ну, конечно, лучше ещё просветлить. Цена такого стекла тысяч 100 вместе с просветлением. :mrgreen:
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение SV49 » 29 мар 2015, 15:47

[tab=30]
На работе много резанного стекла от 4 до 8 мм. Когда мытые стекла сложены стопой (нарушение складирования), то прекрасно видны кольца. Пяти колец конечно нет, но бывают приличные участки. Но если подойти к выбору целенаправленно, то перебор в те же 100 тыщ наверное и встанет :( .

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18016
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Ernest » 29 мар 2015, 22:18

Выбранный кусок "флоат" стекла вполне может сгодится в качестве входного окна Ньютона, без заметного ухудшения качества изображения (кроме небольшой потери в контрасте из-за переотражений. Отличие "флоат" стекла от оптического не в том, что последнее имеет принципиаьно другие оптические свойства, а в том, что эти свойства гарантированы и уложены в допуски заданные оптическими категориями. Оптик при использовании оптического стекла не будет проверять годится этот кусок стекла или нет - показатель преломления, коэфф. Аббе, категории качества прописаны в паспорте поставки. А с "флоат стеклом" надо самостоятельно проверять каждый кусок... что накладно, да и отсев повышает цену оставшегося.


Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18016
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Ernest » 30 мар 2015, 09:23

То что в этой таблице названо "оптическим" стеклом имеет химических состав какого-то из флинтов. Кроме обычного флинта есть еще тяжелый и легкий флинты, сверх-тяжелый флинт, особый флинт, крон-флинт, крон, тяжелый и легкий кроны, особый крон, сверхтяжелый крон, баритовый крон, тяжелый баритовый крон и т.д. порядка 20 групп стекол отличающиеся по составу хим. компонентов, а внутри групп по процентному соотношению компонентов.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Сергей Ларионов » 30 мар 2015, 11:22

Ernest писал(а):Выбранный кусок "флоат" стекла вполне может сгодится в качестве входного окна Ньютона, без заметного ухудшения качества изображения (кроме небольшой потери в контрасте из-за переотражений.
Моя практика показала, что из 25 окон нарезанных в разных местах, ни одно непригодно для заданной цели и потребовало шлифовки и полировки. Флоат стекло, толщина 10 - 12 мм, производство английское. Все окна, при проверке в интерферометре с суточным отстоем, имели по несколько бугров а количество полос подсчету не поддается :shock: . Не стоит обнадеживать людей. Да, качество изображения такое стекло ухудшает значительно, проверялось путем введения стекла в оптический тракт камера --> стекло --> коллиматор ОСК2 с мирой. Обычное стекло сильно ухудшает контраст, возможно двоение изображения. Полированное стекло камера не видит.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18016
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Ernest » 30 мар 2015, 11:51

Ну, стало быть, в оптике чудес не случается. :(
Оконное стекло как и очковые стекла далеки от оптических стандартов качества.

Но хотелось бы взглянуть на результаты тестирования - они могли бы стать хорошей иллюстрацией.

Petrovich
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 19:09

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Petrovich » 30 мар 2015, 12:36

Представьте, как обидно это сознавать пользователям очков. Так уж ли сильно не права мартышка из басни, что очки не действуют совсем?

Аватара пользователя
traveller in time
Сообщения: 866
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 19:25

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение traveller in time » 30 мар 2015, 12:45

Petrovich писал(а):Представьте, как обидно это сознавать пользователям очков. Так уж ли сильно не права мартышка из басни, что очки не действуют совсем?
Так 1х всего, да на пучке не более 7мм. Норм.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

SV49
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 17 сен 2013, 17:35

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение SV49 » 01 апр 2015, 20:51

[tab=30]
И еще про флоат стекло. Есть стекло Optiwhite, с почти нулевым содержанием оксида железа. Совершенно бесцветное. Стоит почти в 4 раза дороже обычного стекла. Толщина от 4-х до 19 мм.

pleades
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 20:12

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение pleades » 01 апр 2015, 21:03

Поясните дилетанту от оптики - чем меньше железа в стекле - тем лучше оптические качества стекла?
А то люди стеклят с железом, более того - самые дорогие стекла, которые отражают Солнечный свет и тепло удерживают - как раз с повышенным содержанием железа. Выходит, эти сорта хуже оптически?
[align=left]Ничто не проходит бесследно...[/align]

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Сергей Ларионов » 01 апр 2015, 21:29

SV49 писал(а):[tab=30]
И еще про флоат стекло. Есть стекло Optiwhite, с почти нулевым содержанием оксида железа. Совершенно бесцветное. Стоит почти в 4 раза дороже обычного стекла. Толщина от 4-х до 19 мм.
Ну не совершенно. Практически бесцветное это, например, K8. Именно из этого стекла Optiwhite те 25 окон защитных и резали.
pleades писал(а):Поясните дилетанту от оптики - чем меньше железа в стекле - тем лучше оптические качества стекла?
А то люди стеклят с железом, более того - самые дорогие стекла, которые отражают Солнечный свет и тепло удерживают - как раз с повышенным содержанием железа. Выходит, эти сорта хуже оптически?
Оптическое - это стекло с заранее известными оптическими характеристиками, различные добавки эти свойства и определяют, железо можно считать такой добавкой, которая определяет те или иные свойства стекла. Float стекло так называется по способу производства, не более того. Довольно часто всякие защитные стекла делают из обычного витринного стекла, оно, конечно тяжко обрабатывается, но после полировки вполне себе ничего.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Аватара пользователя
Ernest
Основатель
Сообщения: 18016
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 10:55
Контактная информация:

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Ernest » 02 апр 2015, 07:38

pleades писал(а):Поясните дилетанту от оптики - чем меньше железа в стекле - тем лучше оптические качества стекла?
только одно свойство - цветность. Чем больше ионов железа, тем зеленее стекло.

Сергей Ларионов
Основатель
Сообщения: 1403
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 18:18

Re: Защитное стекло на Ньютон.

Сообщение Сергей Ларионов » 03 апр 2015, 12:40

Ernest писал(а):
pleades писал(а):Поясните дилетанту от оптики - чем меньше железа в стекле - тем лучше оптические качества стекла?
только одно свойство - цветность. Чем больше ионов железа, тем зеленее стекло.
Стекло Optiwhite декларируется как стекло с повышенным светопропусканием 92% - 95%, у оптического стекла К8 оно вообще 99% (если не выше), наверно можно сказать что содержание железа влияет именно на оптические свойства стекла, все таки светопропускание это оптическая характеристика, если говорить о бесцветном стекле.
Изображение
Предпочитаю наблюдать под Петербургом....

Ответить